Напалм изобретен в 18 или начале 19 в.

21 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Какое оружие будет испльзовано для снаряжения напалмом?

1. Пушки, возникает вопрос как снаряжать бомбы.

2. Возврат к метательному вооружению (баллисты и т.п.)

3. Ракеты. Подойти на минимальное расстояние (из-за низкой точности) и запустить несколько ракет по противнику.

Какими будут военно-морские корабли, если одно попадание бомбы начиненной напалмом с легкостью сжигает линкор?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как у нас с загустителем для начала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

греческий огонь не тоже самое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А теперь ищем преимущества напалма над реально применявшимися зажигательными средствами:

Брандскугель (зажигательное ядро, брандкугель, от нем. brand – огонь и kugel – ядро) – чугунный шар со сферической пустотой, имеющий 3-5 (в полевой артиллерии 3) отверстий, который наполняется зажигательным составом. Служит для поджигания различных предметов. При выстреле огонь передается через отверстия составу внутри ядра, и из них начинает вырываться пламя, от которого и поджигает вокруг все, что может гореть. Наносит вред также ударом.

Как и гранаты, брандскугели осмаливают, затем забивают отверстия деревянными гвоздями, кроме одной, через которую просовывают брандскугельный состав, состоящий из:

пороха – 12 частей

мякоти – 12

смолы – 7 1/2

селитры – 2 1/2

сала свечного – 1

воска – 1/2

канифоли – 1/2

льна или тряпиц, мелко изрубленных – 1/16

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как у нас с загустителем для начала?

<{POST_SNAPBACK}>

А никак. Т.к. нет соответствующей технологии. :lol:

А теперь ищем преимущества напалма над реально применявшимися зажигательными средствами:

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуйте потушить напалм. :sorry:

И заодно вспомним, что применение калёных ядер и брандскугелей далеко не всегда поджигало деревянные корабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И много деревянных военных кораблей сожжено напалмом?

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/15.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И много деревянных военных кораблей сожжено напалмом?

<{POST_SNAPBACK}>

0. Вы отлично знаете, что число потопленных корейских и вьетнамских джонок никто не считал. :D

А насчёт эффективности:

Применение напалмовых средств оказывало сильное деморализующее воздействие и приводило к большим потерям в живой силе и боевой технике в тех случаях, когда войска не умели организовать от них защиту.

Одним из основных способов защиты от воздействия напалмовых средств считалась правильная организация системы противовоздушной обороны, оповещения, маскировки и рассредоточения войск и боевой техники.

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/15.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Состав напалма: 95% - бензин

5% - соли нафтеновой и пальмитиновой кислот.(загуститель) - они же "алюминиевое мыло".

Догадайтесь, чего нет в начале 19 века?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё есть. Для производства солей алюминия металлический (элементарный) алюминий не нужен. Берутся бокситы или нефелины, растворяются в соляной кислоте, кристаллизацией выделяем AlCl3, реакцией жиров со щелочами получаем соли жирных кислот, затем соединяем компоненты, нафталенат, пальмитат и олеат алюминия выпадают в осадок, и его можно использовать. Для того же, для чего он был изобретён. Как замена более дорогого каучука в качестве загустителя зажигательных смесей. Другая дешёвая замена - канифоль. Но если мы доставляем его к цели артиллерийскими снарядами, ракетами или при помощи механических машин типа катапульт, то его количество невелико, и есть смысл использовать более эффективные средства, наподобие употреблявшихся в брандскугелях и пр. А вот если у нас есть самолёты с выливными приборами, и количество порядка сотен кг и тонн - то более слабый по сравнению с прочими зажигательными средствами (термитом, электроном и пр.), но дешёвый напалм заиграет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, если не привязываться именно к алюминию (а он "заиграл" оттого, что производство глинозёма в США уже развёрнуто, и продукт дешёвый), то не менее эффективный загуститель - кальциевые соли жирных кислот. Производятся мыловарами при замене поташа или соды известью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так благодаря sanitareugen установили что напалм возможен.

Теперь осталось выяснить насколько он будет эффективен при атаке деревянных кораблей и крепостей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Преимущество напалма не в эффективности, как зажигательного средства. А в дешевизне. Там, где можно доставлять лишь небольшое количество - лучше использовать развивающие более высокую температуру и негасимые прекращением доступа воздуха смеси типа "брандскугельной" или более современного термита (вот его без алюминия не сделаешь...). А вот когда можно забрасывать его много... Вот тогда и придётся изобретать напалм. Т.е. до появления грузоподъёмных самолётов он малополезен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так благодаря sanitareugen установили что напалм возможен.

<{POST_SNAPBACK}>

А бензин откуда появился?

Теперь осталось выяснить насколько он будет эффективен при атаке деревянных кораблей и крепостей.

<{POST_SNAPBACK}>

Вам известен хотя бы 1(один) случай, когда с помощью огнемёта не удалось сжечь деревянный дом или сарай? :rofl:

есть смысл использовать более эффективные средства, наподобие употреблявшихся в брандскугелях и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

:D Эта смесь исчезла в середине XIX века именно из-за своей неэффективности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Первые работы Шеврёля по жирным кислотам относятся к 20-м годам 19 века, (патент на стеарин - 1823).

Нафтеновая кислота открыта В.В.Марковниковым в середине 70-х гг. того же века.

Так что раньше конца 19 века напалма не видать, как бы нам этого не хотелось.

Возможны лишь "эрзацы" меньшей эффективности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А бензин откуда появился?

Залили в обычный самогонный аппарат нефть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня нет претензий к возможности реализации напалма. Способы разделения нефти на фракции были известны, хотя объём выпуска мал (в основном для разведения красок). Отсутствие в химии понятия о жирных кислотах вовсе не мешает технологическому процессу омыления. А вот польза от него...

Брандскугели вышли из употребления не оттого, что появились более эффективные зажигательные средства, а оттого, что доставляемая масса была невелика и недостаточна для воспламенения. С одной стороны, разрабатывали более мощные зажигательные составы (термит), закрепившиеся для применения в артиллерийских снарядах, гранатах ("термитных шарах") и т.п. С другой стороны, пошли по пути увеличения массы забрасываемого состава, что и привело к смесям на основе нефти (зафиксировано применение их при осаде Парижа в 1870-м, "керосиновые снаряды", без особого эффекта), загущенных разного рода смолами, в частности, на основе каучука. Однако до развития авиации они были малополезны. А вот с развитием... Тогда и стал востребован напалм - как дешёвый заменитель уже известных средств. И эффект от его применения не оттого, что он столь силён, а оттого, что его использовали помногу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Брандскугели вышли из употребления не оттого, что появились более эффективные зажигательные средства, а оттого, что доставляемая масса была невелика и недостаточна для воспламенения.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим согласен.

Можно ли более рано разработать гибрид метательной мины (применялись с катеров и миноносок) и ракеты, для заброски 20-50 кг огнесмеси на 50-100 м?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

РПО-А в станковом исполнении проектируете? ;)

Зачем гибрид? Оно и так столько летит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Можно ли более рано разработать гибрид метательной мины (применялись с катеров и миноносок) и ракеты, для заброски 20-50 кг огнесмеси на 50-100 м?

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем ее вообще кидать? На картинке советская огнеметная мина применявшаяся в 41-43 годах, как раз стреляла бензином на 50 метров а напалмом - на 100. К мине прилагались сменная головка для создания не стометровой струи а пятидесятиметрового круга и коробка порошка "сделай из бензина напалм в полевых условиях за пять минут".

d898a04dd514t.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На картинке советская огнеметная мина применявшаяся в 41-43 годах,

<{POST_SNAPBACK}>

Пожалуйста, уточните век. :threaten: Тут речь шла о

Напалм изобретен в 18 или начале 19 в.

Можно ли более рано разработать гибрид метательной мины (применялись с катеров и миноносок) и ракеты, для заброски 20-50 кг огнесмеси на 50-100 м?

<{POST_SNAPBACK}>

Такие работы велись в первой половине XIX века и были прекращены из-за неэффективности как самих ракет того времени, так и неэффективности зажигательной смеси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Пожалуйста, уточните век.

<{POST_SNAPBACK}>

Я к тому, что на 100 метров в любом веке можно кинуть, и даже можно не кидать вообще - густая смесь сама долетит. Но с другой стороны, на 100 метров не нужен напалм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас