Николай посылает Балт флот против Питера

[КотКот]

Вообще-то Николая 2 свергли генералы. События в Петрограде ---- лишь внешняя постановка.Нельзя же было просто отстранить царя. Требовался повод.....

[Сеня]

Морской канал не слишком широк. Затопить там баржу и флот застрянет (а как застрянет, его быстро распропогандируют). Или не до конца расчищенный лед и застрянет

мятежники узнают о приходе флота только визуально-кабель контролируют офицеры, потом надо найти ледокол и баржу, удачно её затопить.В особенностях гидро режима залива не разбираюсь-после Невы в финском узкий канал?

На организованное сопротивление он просто не способен.

организация была и вполне на уровне-захвачены вокзалы, выброшены отряды к царскому и далее для контроля путей, организованы агитаторы для пропаганды подходящих войск царя.Солдатские советы в наличие.

Вообще-то Николая 2 свергли генералы.

ага- и попробуй Непелин скрыть царский манифест о демобилизации флота.А когда матросики и офицеры за царя , то генералы курят в стороне.Подход казаков они в РИ саботировали. Выступление флота это им сделать будет труднее.Особенно при том что флот на нескольких базах. Изменено 29 May 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Осадка линкора-8,5.Аврора -7 метров

[sv19]

организация была и вполне на уровне-захвачены вокзалы, выброшены отряды к царскому и далее для контроля путей, организованы агитаторы для пропаганды подходящих войск царя.Солдатские советы в наличие.

Правильно. И с чего Вы взяли, что эти вполне организованные люди при первых корабельных выстрелах разбегутся на 100 верст от Питера?

[Сеня]

С того что умные люди всегда на стороне силы.Когда по ним прицельно палят главный калибр 6 линкоров и к тому же их власть ограничена Питером с окрестностями, а остальная страна у царя -надо смываться.

Флот становится центром кристализации контрреволюции, сомневающиеся (80%) отходят в сторону ибо нет смысла воевать в Питере чтобы их не послали воевать на фронт.

Изменено 29 May 2012 пользователем Сеня

[sv19]

Вообще-то Николая 2 свергли генералы. События в Петрограде ---- лишь внешняя постановка.Нельзя же было просто отстранить царя. Требовался повод.....

Не совсем так. Генералы воспользовались ситуацией в Питере, которая вспыхнула стихийно.

С того что умные люди всегда на стороне силы.

Не все так шаблонно. Если бы так было, то в августе 1941 власть Сталина закончилась бы.

[Тень Дуба]

>о такой императорской милости матросы и мечтать не смели-вы думаете они взбунтуются? С чего?

С того, что не вчера из деЦЦкаго садику (и ещё раз советую таки почитать - КЕМ комплектовался флот). И на дворе 1917, а не 8 января 1905 и даже не 1700-лохматый, когда словам "В крепости вино и бабы, три для грабить!" - верили на слово.

Проще говоря - потребуют деньги вперёд. И дембель вперед. Царю Ники - веры никакой, на тот момент.

А получив каким-то чудом то и другое - уж точно не отрабатывать двинут, а потребуют ещё.

И (ещё раз смотрим, что там за люди, на флоте) - ой не факт что им так нужен дембель, когда в стране - война. А они - в тылу, причем с гарантией,

и уж точно ежели двинут по домам (именно по домам, а не до хаты - это не солдатики) - так не с голыми руками. Ну, в общем, "матросы в бомбы играют как в мячики"©. По всей стране.

P.S. Любопытна реакция Кайзера, узнавшего, что российский Балтфлот (ну, если это такой юнит, как мечтает коллега Сеня) палит по своим, а затем дембелиться и разбегается по стране. Что б ему не въехать под такой шумок в Питер на белом линкоре? В качестве Освободителя?

Изменено 29 May 2012 пользователем Тень Дуба

[sv19]

С того что умные люди всегда на стороне силы.Когда по ним прицельно палят главный калибр 6 линкоров и к тому же их власть ограничена Питером с окрестностями, а остальная страна у царя -надо смываться.

Бежать, чтобы тебя ловили и когда нибудь поймали? На такое могут пойти только наиболее трусливые. А наиболее умные пойдут по суше - не в бега, а против кровавого царя, и Николай погибнет на полтора года раньше реала.

Он настолько осточертел, что корабельный обстрел не напугает восставших, а скорее обозлит

[sv19]

С того, что не вчера из деЦЦкаго садику (и ещё раз советую таки почитать - КЕМ комплектовался флот)

Да, и это тоже! И еще одно - если к морякам обратятся с таким предложением, распоследнему загулящему пьянице-матросику станет ясно - если позвали ИХ, то на АРМИЮ надежды нет. Тоесть Николай хватается за соломинку, тоесть, дела его плохи, а раз так, то сможет ли он выполнить обещанное. И вообще, как бы не пришлось отвечать перед кем-то..

[Тень Дуба]

>Он настолько осточертел, что корабельный обстрел не напугает восставших, а скорее обозлит

И не только УЖЕ восставших. Пальба из линкоров по городу - она как-то не избирательна. А в городе - семьи фронтовиков. Причем не только солдат, но и офицеров и даже генералов. Столица-с.

Инфа об обстреле доходит до фронтов - продолжать надо?

Таки продолжу, прикольно:

- На следующее утро удивленные немцы после утрешнего кофию с какавой замечают, что с русской стороны подозрительно тихо. Ну вот совсем. К обеду посылают разведку. К вечеру кайзеру докладывают: фронт исчез. Весь.

А в это время к столице и ставке на всех парах организованно идут эшелоны с фронтов. Ведут из не солдатские комитеты и краснобаи-ораторы, а офицеры и генералы...

На выходе имеем не Временное и Керенского, а военную хунту и мир с немцами на любых условиях (Брест отдыхает). Николая, естественно, ставят к стенке (вариант - объявляют сумасшедшим и вскоре его хватает апоплексический удар... - но это если в хунте найдется кто-то менее прямолинейный, чем генералы).

Да, мелочь, но приятно: вернувшиеся до хаты фронтовики, естественно, начинают делить землю: весна же, блин, пахать-сеять надо. Если хунта не совсем тупа - она это процесс возглавит (выйдет АИ-Декрет о Земле). А по дороге домой фронтовики и примкнувшее к ним население равлекается (чтобы не скучно было ждать Декрет) ловлей "дембельнутых" морячков-дурачков и развешиванием их на мало-мало походящих на реи местных предметах. Впрочем, суд Линча с его относительно гуманной петлей не совсем в наших традициях - скорее будут просто забивать всем миром, дрекольем и сапогами. Естественно, забьют и кучу случайно показавшегося похожим на флотских народу. Татуировочка с якорем надолго станет гарантированной путевкой на тот свет...

[Сеня]

в августе 1941 власть Сталина закончилась бы

Сталин примерно так и подумал когда припёрлись Молотов и компания.А в власти он понимал.

Тоесть Николай хватается за соломинку, тоесть, дела его плохи, а раз так, то сможет ли он выполнить обещанное. И вообще, как бы не пришлось отвечать перед кем-то..

те вот заключённый покорно сидит в тюрьме, узнаёт что соседняя тюрьма взбунтовалась и одновременно что его освобождают по амнистии. Он начинает бунт исходя из того что дела администрации плохи?

А в городе - семьи фронтовиков. Причем не только солдат, но и офицеров и даже генералов. Столица-с.

Инфа об обстреле доходит до фронтов - продолжать надо?

не надо-царь начинает пользоваться огромным авторитетом ибо грозен он и страшен.Может весь Питер утопить в крови, уже не говоря о бунтовщиках на фронте.Поэтому слушаться его надо.

Сталин в 37 сколько перебил и что-восстание поднялось этих ваших убиваемых генералов-офицеров? Нифига-Сталин укрепил власть как не снилось.

Изменено 29 May 2012 пользователем Сеня

[Сеня]

Бежать, чтобы тебя ловили и когда нибудь поймали? На такое могут пойти только наиболее трусливые.

да там столько дезертиров шлялась что на десяток тыщ заводил бунта никто бы внимания не обратил

[Тень Дуба]

>не надо-царь начинает пользоваться огромным авторитетом ибо грозен он и страшен.

Спасибо. Я понял, мне не интересно.

[Missiler]

и одновременно что его освобождают по амнистии

Неееет.Его просят давить бунт в соседней тюрьме, где сидят его же подельники,обещая амнисьтию.

.Может весь Питер утопить в крови, уже не говоря о бунтовщиках на фронте.Поэтому слушаться его надо.

Не может.

а военную хунту и мир с немцами на любых условиях (Брест отдыхает).

Мир будет намного более умеренный чем брест, немцы в 17-м еще не столь наглые. Граница по линии фронта+ демобилизация армии+поставки продовольствия и сырья в Германию

[sv19]

Мир будет намного более умеренный чем брест, немцы в 17-м еще не столь наглые. Граница по линии фронта+ демобилизация армии+поставки продовольствия и сырья в Германию

Альтпозитива? А Ильич так и останется в Швейцарии, Троцкий - в США. Не переться же им в страну, где могут сразу вздернуть "по новому закону"?

[Тень Дуба]

>Мир будет намного более умеренный чем брест, немцы в 17-м еще не столь наглые.

Ну в общем - будет на немецких условиях, насколько у тех наглости хватит. Насколько именно - это вопрос для отдельной оценки. Я не эксперт по тогдашней Германии, но, вроде, внутреннее и внешнее её положение получше, чем год спустя. А тут такой подарок...

Другое дело, что немцам, в общем-то, большего, чему вас написано, по-настоящему и не нужно.

Ну и с таким подарком как бы они ПМВ-то не выиграли. Или не замирились - ну после некоторого обмена ударами - и на Западе. С последующим практически единоличным поимением России (а куда она денется?)в плане подготовки ко ВМВ.

Во всяком случае готовность Франции пойти на мир перед угрозой переброски всех немецких сил на Западный фронт должна бы вырасти. особенно ежели немцы не будут требовать слишком многого на Западе - зачем, им Российский Протекторат пилить - не перепилить...

[КотКот]

Так война миром тогда может и на Западе закончиться.

Но пойдет ли Германия на увод войск из Франции , Бельгии и Польши в обмен на Ближний Восток и колонии?

[Missiler]

в обмен на Ближний Восток и колонии?

Какой такой ближний восток? Кто их туда пустит?

Польши

в польше типа "независимое правительство" попросит немцев оставить "ограниченный контингент"

Франции , Бельгии

А вот тут будут рубиться как и в реале.Кайзершлахт на год раньше без американцев конечно к победе не приведет но крови союзникам много попортит

[Тень Дуба]

>Но пойдет ли Германия на увод войск из Франции , Бельгии и Польши в обмен на Ближний Восток и колонии?

Из Франции и Бельгии - почему нет? Из Польши - а нафига?

И в обмен не на БВ и колонии (это постольку - поскольку, так - приятное приложение).

После более-менее быстрого завершения ПМВ в той ситуации - Россия сама падает им в руки, со всеми своими ресурсами, и надолго. Ей просто больше некуда.

В перспективе с вероятностью 95% столь часто тут обсуждавшийся германофилами Германо-Русский союз против остального мира. И Альт-ВМВ с неясным исходом...

Вероятно, англичане это сообразять и мириться не захотят, захотят максимально быстро втащить в войну США и воевать до последнего француза. А вот Франция может и прогнуться - их территория и так достаточно раздолбана, при продолжении войны против Германии, у котрой развязаны обе руки, да ещё есть русское сырьё - франкам всяко придётся солоно. Даже если Антанта+США в итоге победят (что тут - не факт) - во Франции мало останется кому радоваться.

Не исключено, что тогда немцы, перебросив все силы на Запад, дожмут Францию. Раньше, чем США успеет всерьёз влезть. То есть, к концу 17 года. И тогда светит мир геополитики Оруэлла (видимо, без его тоталитарный крайностей, но и однозначно без изысков демократии. Вариант Железной Пяты?).