Терракты 1905 года

[Тень Дуба]

>Не 16 век все-таки на дворе.

Ну вот и к чему была вся остальная лирика нафлужена?

В Вашем мире не 16, а в нашем с Кушнером - 16. Если не раньше.

>Ипатьевский дом - это часть нормального исторического процесса. Не замечающие что времена изменились и слишком упорно держащиеся за власть товарищи бывает попадают в неприятности.

+1

Причем настолько типовая часть, практически обязательная фаза жизненного цикла династии. Предсказуемая до обалдения. Некто Пушкин лет за 100 предВИДЕЛ: "... твою погибель, смерть детей...".

>Отец народов это конечно не очень приятно, но это скорее результат запоздалости и неудачного времени революции.

Увы, да - вечно мы опаздываем в развитии - и в болезнях развития опаздываем. А детские болезни, как известно, чем позже переносятся, тем тяжче протекают.

[Южнороссийский]

Причем настолько типовая часть, практически обязательная фаза жизненного цикла династии. Предсказуемая до обалдения.

Когда Вас будут в тёмном переулке убивать за то, что слишком долго и упорно держитесь за свои часы и кошелёк - Вы успеете в последний миг с присущей Вам философичностью подумать "что ж, такова естественная фаза жизненного процесса"?

PS Вопрос риторический, можете не утруждать себя ответом, "мне не интересно"(с).

[Тень Дуба]

Было бы не интересно - не постили бы дешевую демагогию... ах, простите - некорректную аналогию: в огороде бузина "династия", а на ФИА - дядька Тень Дуба .

Да ещё с прямым формальным нарушением Правил ФАИ - открытый переход на личности. (Личности за моим ником нет, так что ступили мимо, но вот договоры должны соблюдаться.)

Можете не утруждать себя скрытием просмотра этого "неинтересного" сообщения.

[Южнороссийский]

Личности за моим ником нет

Заметно.

Кстати, Ваше сообщение, как и то, к которому Вы плюсуетесь, вполне тянет на нарушение правил по пункту III.2

Темы и сообщения, провоцирующие либо оскорбляющие других участников Форума:

• в которых наличествует пропаганда экстремизма, фашизма, национализма, империализма, коммунизма и прочих -измов (включая пропаганду "политкорректности" и т.н. "демократических ценностей") в объемах больших, чем это необходимо для написания АИ;
  
• в которых наличествует прямая либо косвенная провокация, провокация флейма, высокий уровень цинизма, софистики, демагогии;
  

Высокоциничная провокация путём пропаганды экстремизма в виде представления тягчайшего преступления неким "элементом объективного исторического процесса" налицо, только цитаты из Бухарина про порезанных за ненадобностью царевен не хватает. Так что - баш на баш.

Изменено 30 May 2012 пользователем Ю-ский

[sv19]

Ипатьевский дом - это часть нормального исторического процесса. Не замечающие что времена изменились и слишком упорно держащиеся за власть товарищи бывает попадают в неприятности.

Княжны и больной мальчик тоже не заметили, что времена изменились?

Сдается мне, сама психология таких вот убийств и вела все дальше и дальше..И если в 1918 г. не постеснялись пойти на такое преступление, то через 20 лет - соответственно

[sv19]

лирика нафлужена?

По существу возразить не получается?

А лирика, простите - у Вас. 16 век, 21 век...Франция-то долго и трудно к своему этому веку шла. И, представьте себе, не через террор.

[Владислав]

не через террор.

А якобинцы и не знали

[sv19]

Уничтожение чиновников и правителей идет обычно на пользу народу, побуждая оставшихся в живых чинуш больше учитывать интересы обычных людей.

Ой, сомнительно..

А якобинцы и не знали

Они к 21 веку не вели. Погрызли друг друга и открыли путь Наполеону. И счастье Франции, что не те времена, и генерал не был отморожен, как австрийский ефрейтор

Изменено 30 May 2012 пользователем sv19

[Тень Дуба]

>По существу возразить не получается?

Хмм... Коллега не понял. Разжевываю:

1) - мы с вами живём в разных мирах (уж кто попаданец - выяснять не будем, не по теме). Вам известно обстоятельство более существенное? Озвучте...

2) - чтобы "возражать" - надо как раз жить в одном мире. Я вам просто рассказываю - как оно у нас есть. Испокон. Не знаю как ваш, а мой мир не в 17 году возник и есть в нем "память сорока веков". Крайне сложно найти событие действительно уникальное, не в ряду.

Что, впрочем. не мешает каждому новому поколению в нашем мире считать, что пиво и футбол придумали для него и только что.

В Вашем мире, возможно, ипатьевский дом - единственный и неповторимый (ну, или память короткая...) - у нас подобным образом кончали многие и многие династии. С чадами и домочадцами, и с ними холопей 40 человек. Что и позволило НАШЕМУ Пушкину (вам это имя, видимо, ничего не говорит, ибо на тестовую цитату вы не отреагировали) предсказать именно такой конец. Аж за век до - погибель и смерть детей увидеть. Увидеть, кстати, "с жестокой радостию".

Ну вот такой у нас мир, такой век - времена не выбирают, в них живут и умирают. У вас иное - ну и радуйтесь. Малоплодотворно "возражать" против календаря... :)

[mactuca]

Этот трюк что ли сейчас что преподают на "специальных курсах" что ли ?? так часто уже его используют, а именно путать последовательность событий.

Царя поле свержения никто не убивал , его убили уже Гражданскую войну. И если уж зашла речь о морали то как раз скорбить по отдельно взятому царю является верхом цинизмом, по сравнению кучами жизней погибших на гражданской в тоже самое время.

Изменено 30 May 2012 пользователем Мушат

[КотКот]

У нас вообще-то форум АИ, а не политический салон.

Причем тут личные воззрения участников?

Есть развилка, её и надо думать.

Зачем остальное?

[sv19]

>По существу возразить не получается?

Хмм... Коллега не понял. Разжевываю:

Коллега, Вы уж простите, но, видимо, не поняли Вы. Разжевываю:

1. Покажите кровавость и стрельбу в народ злой власти, скажем, в 1987-1991,

Или во время событий на Украине в 2004 г.

если Вам это удастся, то Ваши рассуждения о 16 веке обретут некие основания.

А так - много лирики и насмешек над оппонентом. Мне такое тоже неинтересно.

[sv19]

Этот трюк что ли сейчас что преподают на "специальных курсах" что ли ?? так часто уже его используют, а именно путать последовательность событий.

Царя поле свержения никто не убивал , его убили уже Гражданскую войну. И если уж зашла речь о морали то как раз скорбить по отдельно взятому царю является верхом цинизмом, по сравнению кучами жизней погибших на гражданской в тоже самое время.

Так это символ. Если не пожалели детишков (о нем вопрос отдельный), то ясно, что и на жизни других клали легко и радостно, причем все воюющие стороны

[mactuca]

Так это символ. Если не пожалели детишков (о нем вопрос отдельный), то ясно, что и на жизни других клали легко и радостно, причем все воюющие стороны

Мне еще раз повторить или не понятно ???

Большевики пришли к власти и гражданская война и террор в этой гражданской начался и без/до убийства вашего символа.

Народ в 1917 сказал свое слово, дальше история страны никак не зависит от гражданина Романова.

Изменено 30 May 2012 пользователем Мушат

[Тень Дуба]

>1. Покажите кровавость и стрельбу в народ злой власти, скажем, в 1987-1991,

Или во время событий на Украине в 2004 г.

>Так это символ. Если не пожалели детишков (о нем вопрос отдельный), то ясно, что и на жизни других клали легко и радостно, причем все воюющие стороны

ОК. Вы ошиблись форумом. (а потому не могу назвать Вас коллегой).

Это всё - для политических форумов, идите туда, и не тролльте тут: политики в Рунете - как грязи, а ФАИ - один.

Вам же четко сказали:

>Есть развилка, её и надо думать.

Остальное карается администрацией. На Вас непременно пожаловаться надо, иначе не доходит?

[Южнороссийский]

ФАИ - один.

То, что он один - не отменяет наличие у него вполне внятных правил. Поборником которых Вы вроде выступаете, а приведённую выше выдержку из них прочитать не удосужились.

[Тень Дуба]

Итак, возвращаемся к нашим эсерам и сатрапам. курим развилку.

В 1905 году в РИ некая хунта начинает реформы.

Вопрос:

- какие?

- когда?

Кстати, в Думе или что там вместо - видимо в большинстве будут эсеры, раз они тут такие крутые, так?

[чукча]

Высокоциничная провокация путём пропаганды экстремизма в виде представления тягчайшего преступления неким "элементом объективного исторического процесса" налицо, только цитаты из Бухарина про порезанных за ненадобностью царевен не хватает. Так что - баш на баш.

Коллега, извините, но политические убийства, революции, войны - это все элементы исторического процесса. История - это не сказка из жизни принцесс которые даже не какают. У правителей которые слишком крепко держатся за власть в неподходящее время действительно выше шансы плохо кончить. Чаушеску и Каддафи недавние примеры, при том что их соседи, отдавшие власть в то же время но относительно мирно, жизнь себе сохранили. Николай мог не расстреливать народные демонстрации, мог не разгонять первую думу, мог не совершать переворота третьего июня, мог не отстранять НикНика от командования, мог ввести ответственное правительство. Мог - но не сделал. Отрицать связь между этими решениями и судьбой Николая - контрпродуктивно. Последнее - объективное следствие этих решений.

По правилам запрещенно "оправдание тягчайшего преступления", но его не было. Я совершенно согласен что в случае с Николаем и его семьей имела место бессудная расправа, в отличие, от скажем, Карла 1 и Луи 16, которых судили и казнили законно. Более того, я согласен что и особых причин убивать его(а также тех великих князей/княжон которых в шахту сбросили) не было(судить - были, а убивать - не было), их убили просто ради перестраховки. Как и сам Николай, скажем, приказал перестрелять несколько сот своих поданных, просто ради перестраховки и собственного спокойствия, в одно зимнее воскресное утро за 13 лет до собственного убийства. Оставшаяся лежать у Троицкого моста 9 января 1905 безымянная прачка и застреленная в подвале ипатьевского дома великая княжна - одинаковые (и тяжкие) преступления.

Когда Вас будут в тёмном переулке убивать за то, что слишком долго и упорно держитесь за свои часы и кошелёк - Вы успеете в последний миг с присущей Вам философичностью подумать "что ж, такова естественная фаза жизненного процесса"?

Коллега, здесь некоторая подмена понятий. Кошелек принадлежит вам, но власть не принадлежит царю(президенту, диктатору, итд.). Она у него в доверительном управлении с согласия тех, кем он правит. Если его просят вон, то он должен идти вон, а не вести себя как продавец Гербалайфа которому намекнули что в его услугах не нуждаются. Скажем вы дали соседу дрель или другу по доверенности машину куда-то съездить. Вы же не будете считать геройством с их стороны что они вам их не отдают обратно или что они ломают вашу машину/дрель?

[Тень Дуба]

Не кормите.

И не мечите бисер.

"Тайный монархист" не за тем сюда пришел.

Изменено 30 May 2012 пользователем Тень Дуба

[Южнороссийский]

Коллега чукча, я понял Вашу позицию. Продолжение дискуссии по этому вопросу флеймоопасно и контрпродуктивно, так что завершим, пожалуй.

"Тайный монархист" не за тем сюда пришел.

Наклеивание ярлыков. Кнопочка-сс :(

[чукча]

Итак, возвращаемся к нашим эсерам и сатрапам. курим развилку.

В 1905 году в РИ некая хунта начинает реформы.

А если чуть раньше, до хунты. Тогда станет более понятно что потом может случится. Начало 1904, империя, идет РЯВ. Плеве убит еще в 1903, Святополк-Мирский министр внутренних дел, Витте министр финансов, Лопухин - директор департамента полиции, Зубатов его зам(товарищ), Трепов - московский обер-полицмейстер, Азеф - руководитель БО эсеров, агент Зубатова и Лопухина. Так же в Москве есть большевисткие боевики, которые финансируются старообрядцами, в том числе купцом Саввой Морозовым, знакомым Витте.

Возникает заговор в составе Витте, Зубатова, Лопухина и Морозова. Допустим этот заговор связан с более ранним убийством Плеве, фигуранты опасаются разоблачения и за свою жизнь, поэтому решили вместо легальных методов пойти ва-банк. Святополк-Мирский и Трепов сочуствуют/личные друзья заговорщиков но в детали не посвященны и о планирующемся перевороте не знают.

План - убить царя и Вкн, привлечеть на свою сторону нескольких генералов и захватить под шумок власть. Для этого предпологается использовать боевиков Азефа, и, возможно, Баумана (так как у заговорщиков в Москве есть Трепов и у Зубатова там мощные связи). Также в качестве фона(демонстрации, отвлечение внимания) можно использовать рабочих из зубатовских профсоюзов или того же Гапона с его "собранием русских фабрично-заводских рабочих".

Вопросы:

1) Как им лучше всего приступить к делу?

2) Есть ли замечания/изменения по персоналиям?

Изменено 30 May 2012 пользователем чукча

[Южнороссийский]

Коллега чукча, у меня сомнения относительно Зубатова. Оно ему надо?Жандармский социализм - он именно что монархичен. Необязательно с Николаем, но монархичен всяко.

Изменено 30 May 2012 пользователем Ю-ский

[Sergio]

Нельзя стать тем, кем уже являешься изначально. То есть мишенью, которую власть всегда готова отстрелять - чисто для профилактики, заранее, и никогда это ей не грех.

Вы путаете Российскую Империю(при всем ее несовершенстве) с латиноамериканской диктатурой, в которой эскадроны смерти действительно без особого разбора уничтожают всяческих леваков, профсоюзных активистов и подозреваемых в вольнодумстве.