Германо-Французская война 1905 года

54 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Правда даже в этом случае немцы в виигрыше

А потерпит ли Британия, что в Европе появилась континентальная супердержава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Есть фантастический роман, забавный и легко читается, печатан в журнале Флотомастер - Мировая война в 1906 году. Россия в строгой нейтральной несознанке. Но позиционный фронт все равно образуется. И Англия в боевом строю. Обозреватель нейтральной газеты по итогам первой кампании резюмирует, что в недалеком будущем ключевые вопросы мировой политики будут решаться в Вашингтоне и Петербурге.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потерпит ли Британия, что в Европе появилась континентальная супердержава?

Ну ей  по опыту 1905-1906г сдержать Германию удастся.  Грубо говоря Россия и Австрия как в реале, а Германия условно через 5 лет на пару процентов сильней реала, через 10 лет на 1 % (благодоря в основном боевому опыту и изменениям в уставах), Франция через 5 лет на 5% слабей реала, через 10 лет равна реальной или на 1-2% слабей. Британия опять же  если прямо воевала, то получила военный опыт  от столкновения с армией европейской, но то же в рамках статистической погрешности. А вот позиция Бельгии и Италии в корне другая, Бельгия боится нарушения нейтралитета Германией и профинансировала армию (6 корпусов вместо 6 дивизий, больше укреплений и артиллерии крепостной и полевой, и сама армия крупней численно) , при этом если Германия за счет французов сумела компенсировать нарушение нейтралитета, то нейтральна и опасается реванша франков если от нее територий прирезали, либо явно антигерманская позиция, соглосование планов с Францией и развертование войск против немцев в первую очередь. Правда наверняка первые в войну не вступят и войска французские через свою територию не пропустят до нападения Германии. У Италии разброд и шатания, если что то от французов отрезать сумели, то при признание франками под давлением Лондона территориальных уступок , то одназначно отходят от тройственного согласия и нацеливаются на Адриатику против Австрии. А если ничего не приобрели, то выше накал милитаризма и реваншизма и на чьей стороне выступят непонятно, может качнутся как в ту, так и в другую сторону, но при этом выступят наверняка пораньше после начала европейской бойни.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А порох немцы откуда будут брать.

Как  и  в  РИ- когда  приспичило, обошлись  без  чилийской  селитры, немецкие  физики  форевер.

Изменено пользователем тохта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А потерпит ли Британия, что в Европе появилась континентальная супердержава?

А  куда  они  денутся? Наполеона  же  терпели, и  Гитлера  то  же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в том то и дело, что Наполеон хотел сокрушить Британию, Британия - Наполеона. Наполеон сокрушен, Британия -  цела.

Гитлер хотел сокрушить Британию, Британия- Гитлера. Гитлер сокрушен, Британия - получает тяжелую рану

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень положительная развилка для Германии. Но в качестве повода лучше чтобы марроканскийй кризис случился на несколько лет ранее. То есть война сначала будет в Средиземном море а потом уже на суше как в ПМВ. Для Франции это будет неминуемый и полный разгром и крах Третьей республики. Вместо нее немцы очень вероятно создадут вассальную монархию во главе с каким нибудь принцем Орлеанским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Очень положительная развилка для Германии. Но в качестве повода лучше чтобы марроканскийй кризис случился на несколько лет ранее

жаль, что в перспективной теме столько отведено поискам повода к войне. 

для Германии это действительно может стать позитивой. Но не однозначно. И скорее всего опять будет задушена коллективом стран. 

но вот в отличии от 14г.если большие возможности для политического маневра, и в первую очередь речь о российском направлении. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

по легенде до окончания расширения Кильского канала под новые линкоры войны ее будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для Франции это будет неминуемый и полный разгром и крах Третьей республики

Ну с учетом того, что Франция уже имела союз з Британией, а вот Германии на союз с Австро-Венгрией рассчитывать не приходилось (она обязана была защищать АВИ от нападения России, а АВИ против Франции ничего не имела) - вряд ли всё так однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На суше за Германией все равно подавляющее преимущество, англичане просто не успеют чем нибудь реальным помочь французам кроме как флотом. Достаточно немцам навести несколько крупных поражений французам чтобы у них возник политический кризис а возможно и государственный переворот. Третья республика не была таким уж прочным режимом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, нет ли тут почвы для "переворачивания союзов"? Германия воюет с Францией, у которой союз с Британией, Россия воюет с Японией, у которой союз с Британией же - так в такой ситуации сам Бог велел им (России и Германии) подружиться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да , очень вероятно, в этой альтернативе Бйоркский договор вполне может успешным. Но для этого Германия после победы над Францией должн будет предложить ей почетный мир: забрать только часть колоний и флота, наложить небольшую контрибуцию и самое главное - создать вассальное королевское правительство, во главе например с каким нибудь принцем Орлеанский. Тогда и Россия признает этот новый мир и присоединится к нему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старая добрая кайзеровская Германия в союзе с Россией была бы непобедима, но как попаданцам растолковать эту банальную мысль тогдашним элитам? или и правда одного кайзера и царя достаточно убедить? как бы кукловоды им тогда обоим сразу не устроили Сараево? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На суше за Германией все равно подавляющее преимущество, англичане просто не успеют чем нибудь реальным помочь французам кроме как флотом

Если Германия не наносит удара через Бельгию, ее преимущество не возможно реализовать, т.к. немцы лбом упрутся во французские форты. Если наносит удар через Бельгию - ей грозит удар в спину от России, т.к. Бельгия на тот момент - крупнейший кредитор России (больше чем Франция). Англичане скорее всего давят на Японию и там заключается перемирие (Японцы вместо Порт-Артура получают Циндао и часть Германских папуасий в Тихом океане).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старая добрая кайзеровская Германия в союзе с Россией была бы непобедима, но как попаданцам растолковать эту банальную мысль тогдашним элитам? или и правда одного кайзера и царя достаточно убедить?

Попалась тут выдержка из "Манифеста 93-х" от 4 октября 1914 года - открытого письма девяноста трёх немецких интеллектуалов в защиту действий Германии в начавшейся ПМВ:

Выступать защитниками европейской цивилизации меньше всего имеют право те, которые объединились с русскими и сербами и дают всему миру позорное зрелище натравливания монголов и негров на белую расу.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифест_девяноста_трёх

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как будто бы Адик писал, хотя тогда он скорее это читал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Превосходство в артиллерии у Германии далеко не то, что будет в 1914.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если наносит удар через Бельгию - ей грозит удар в спину от России, т.к. Бельгия на тот момент - крупнейший кредитор России (больше чем Франция).

Тут бОльшая опасность, что вмешается Британия.

Англо-французское соглашение ЕМНИП уже подписано...

Англичане скорее всего давят на Японию и там заключается перемирие (Японцы вместо Порт-Артура получают Циндао и часть Германских папуасий в Тихом океане).

Тут проблемы у самой России.

Армию в РИ пришлось много где применять внутри страны в 1905...

Превосходство в артиллерии у Германии далеко не то, что будет в 1914.

При отсутствии участия России-отчасти нивелируется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

старая добрая кайзеровская Германия в союзе с Россией была бы непобедима, но как попаданцам растолковать эту банальную мысль тогдашним элитам? или и правда одного кайзера и царя достаточно убедить? как бы кукловоды им тогда обоим сразу не устроили Сараево? 

Да попаданцы не против, и хотят союза России и Германии. 

Вот только почему-то российские попаданцы. 

А попаданцев к немцам, которые убедят что Германии выгодно - нет. 

Более того, остается вопрос у самой Германии - а нахрена ей конкурент в лице России в Европе? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Решили, что без предлога нельзя, всё же не Средние века

Как раз наоборот, это в средние века без предлога было нельзя а в недавней истории как вы сами знаете люди растеряли остатки совести и нападают просто так постоянно 

Но какой?

Да сказать что французы сами напали и все, всё равно что не скажешь англичане войну объявят - им Рейх на всю Европу не нужен, а на Россию в этой ситуации надеяться смысла нет

После провокации и мобилизации Германия атаковала Францию и быстро, до конца августа её разгромила

Я бы не был так уверен 

все французские колонии

Жирновато

ага, почему-то немцы пошли на попятную

Может в этом мире революция в России разыгралась ещё сильнее, например Николая убили и госуправление парализовано?

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А попаданцев к немцам, которые убедят что Германии выгодно - нет

Там жанр непопулярен потому что люди слишком сыто живут, к тому же получили прививку от ымперства в 20 веке

 

НО Русско-Немецкий союз против Англо-Французско-Японского можно организовать и без попаданцев, причём за англо-французский блок в таком сценарии я думаю будет ещё и Османская империя в которой точно поймут что при усилении России и ослаблении Британии она следующая на расчленение

Изменено пользователем Жак Генрих Брамс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Там жанр непопулярен потому что люди слишком сыто живут, к тому же получили прививку от ымперства в 20 веке

НО Русско-Немецкий союз против Англо-Французско-Японского можно организовать и без попаданцев, причём за англо-французский блок в таком сценарии я думаю будет ещё и Османская империя в которой точно поймут что при усилении России и ослаблении Британии она следующая на расчленение

Осталось решить куда пойдет АВИ.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Осталось решить куда пойдет АВИ.    

В очередь на разделение? Перед турками? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ЕМНИП в 1905 году соотношение сил между Францией и Германией, было получше для французов, чем в 1914.

Имхо все упрется в тот же самый позиционный тупик что и в 1914.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас