Sign in to follow this  
Followers 0

Юлиан стал христианином

   4 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      2
    • - (отрицательное)
      2

Please sign in or register to vote in this poll.

64 posts in this topic

Posted

Арианство им "шили" лишь за непризнание формулировки "единосущный", хотя сам Афанасий Александрийский, столп никейства, писал что по сути, а не по формулам, их вероучение православно.

Уважаемый Georg, Я вообще считаю, что арианство как и монофизитство возникло из менталитета эллинских провинций империи - объяснить как можно лучше и доходчивей о не совсем материально понятной святой троице, а так как Юлиан был эллинофилом то скорее всего он и примет более умеренную форму арианства как и Мелетий, который и об этом не надо забывать был сторонником Акакия Кесарийского и занял Антиохийскую кафедру во-многом благодаря ему.

Вы это серьезно?

Хотелось бы. Посмотрим, что скажет цензор модератор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уважаемый Georg, Я вообще считаю, что арианство как и монофизитство возникло из менталитета эллинских провинций империи - объяснить как можно лучше и доходчивей о не совсем материально понятной святой троице, а так как Юлиан был эллинофилом то скорее всего он и примет более умеренную форму арианства как и Мелетий, который и об этом не надо забывать был сторонником Акакия Кесарийского и занял Антиохийскую кафедру во-многом благодаря ему.

Э-э-э.... то что эти "ариане" категорически открещиваются от Ария, не мешает вам называть их учение "учением Ария"? С менталитетом понятно - с точки зрения Антиохийских богословов "единосущие" означало слияние трех лиц Троицы в одного бога с тремя так сказать "модусами", но ведь за исключением отвержения этого термина Мелетий и компания уже были полностью православными. И на 363 год показательно уже не ученичество Мелетия у Акакия Кесарийского, а его тесная дружба и единомыслие с Василием Анкирским.

Не забываем что Мелетий в 360 году был отправлен Констанцием в ссылку за отказ признать то самое "учение Ария", и заменен на кафедре настоящим арианином Евзонием. А так же что верными учениками Мелетия были Василий Великий и Иоанн Златоуст.

В МЮХ сие подробно разбиралось.

Хотелось бы. Посмотрим, что скажет цензор модератор.

Уф. А я уж было подумал, что вы Юлиану это ввести в Римской империи предлагаете. :grin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут в мире победившего учения Ария, получается, что арианство исповедуют

1. Империя

2. Готы и прочие родственные им германские племена.

3. Еще принудить к демократии арианству Кавказкие республики.

Вот какая шахматная доска получается перед Великим Переселением Народов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут в мире победившего учения Ария, получается, что арианство исповедуют

Нифига не понял. Откуда в мире обратившегося (уж не важно каким чудом) Юлиана на 363 год победа учения Ария??? Сколько у него сторонников-то осталось?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Откуда в мире обратившегося (уж не важно каким чудом) Юлиана на 363 год победа учения Ария??? Сколько у него сторонников-то осталось?

Вандалы и визиготы - опора нового режима! ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Э-э-э.... то что эти "ариане" категорически открещиваются от Ария, не мешает вам называть их учение "учением Ария"? С менталитетом понятно - с точки зрения Антиохийских богословов "единосущие" означало слияние трех лиц Троицы в одного бога с тремя так сказать "модусами", но ведь за исключением отвержения этого термина Мелетий и компания уже были полностью православными. И на 363 год показательно уже не ученичество Мелетия у Акакия Кесарийского, а его тесная дружба и единомыслие с Василием Анкирским.

Не забываем что Мелетий в 360 году был отправлен Констанцием в ссылку за отказ признать то самое "учение Ария", и заменен на кафедре настоящим арианином Евзонием. А так же что верными учениками Мелетия были Василий Великий и Иоанн Златоуст.

По поводу Констанция - любая крайность (в т.ч. и фанатичное арианство) от недостатка интелекта, пытливый ум будет искать "золотую середину". В случае Юлиана точки соприкосновения арианского и никейского учения. Которое в свою очередь если Вам не нравится имя Ария можно назвать кафолической.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нифига не понял. Откуда в мире обратившегося (уж не важно каким чудом) Юлиана на 363 год победа учения Ария??? Сколько у него сторонников-то осталось?

ИМХО 99,99% христиан не очень-то и интересует какое учение исповедует их епископ. Вся проблема в той самой 0,01% которое и пишет догматы, каноны и теологическую литературу. Так вот с созданием этой узкой части умеренной арианской верхушки у Юлиана не должно быть проблем, исходя из того какое внимание он уделял образованию в подчиненном ему государстве. И если Мелетий вновь не возвратится к "взгляду на мир" своей молодости, то можно вместо него назначить и другого (как это сделал Валент), но все же думаю, что он вменяемая личность и поможет Юлиану создать и привести к компромиссу единую, молодую и еще не закостеневшую религию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вандалы и визиготы - опора нового режима! ;)))

Незабудем к ним прибавить гепидов и бургундов! :good:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И если Мелетий вновь не возвратится к "взгляду на мир" своей молодости, то можно вместо него назначить и другого (как это сделал Валент)

Мелетий точно никуда не "возвратится" - его взгляды достаточно четко оформлены еще на Антиохийском соборе. Мало того, не "возвратится" никуда и большинство восточного епископата "антиохийской школы", богословская доктрина которой движется к сближению с никейством. Масштабный поворот в сторону никейцев начался в рядах восточных деятелей еще в последние годы царствования Констанция,

А "назначить и другого" - так же бессмысленно, ибо нечего противопоставить идейно. Арианское богословие на востоке исчерпало себя. Чистые ариане - аномеи - составляли собой малочисленный и замкнутый кружок, лишенный всякаго влияния в церковных делах; "омийство", имевшее своим базисом лишь неприятие "единосущия" и обиду на папский Рим за его высокомерные требования, разваливалось; и лишь "новоникейская партия" предложила свежие идеи (Василий Кесарийский, Григорий Назианзин, Григорий Нисский).

И Валент не отстаивал арианские взгляды (что было уже безнадежным делом), а проводил компромиссную формулировку "омиос ката панта" (подобный по всему), противопоставляя ее никейскому "единосущный". Это "омийство" не было живым и творческим богословским движением. Основной целью омийского движения было примирение аномеев (считавших Бога Сына не подобным Богу Отцу), омиусиан (сторонников учения о подобосущии Бога Сына Богу Отцу) и омоусиан (сторонников никейского учения о единосущии Лиц Пресвятой Троицы) через отказ от употребления вызывавших споры терминов "сущность" и "ипостась". Омийское движение было в значительной мере политическим альянсом епископов, придерживавшихся различных богословских убеждений (Евдоксия, Акакия, Урсакия и Валента, а затем даже Евномия).

Но долго удерживать "компромиссную формулировку" невозможно. Политика — искусство возможного, ее главное средство — компромисс; но это средство совершенно неприменимо в вопросах религиозной веры. С точки зрения верующих всякий компромисс, всякое среднее решение между ложью и истиной будет ложью.

А процесс "выявления истины" в этот момент в восточном богословии в силу логики его предыдущего развития двигался в сторону "каппадокийского синтеза".

У арианства перспектив нет. Вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мелетий точно никуда не "возвратится" - его взгляды достаточно четко оформлены еще на Антиохийском соборе. Мало того, не "возвратится" никуда и большинство восточного епископата "антиохийской школы", богословская доктрина которой движется к сближению с никейством. Масштабный поворот в сторону никейцев начался в рядах восточных деятелей еще в последние годы царствования Констанция,

А "назначить и другого" - так же бессмысленно, ибо нечего противопоставить идейно. Арианское богословие на востоке исчерпало себя. Чистые ариане - аномеи - составляли собой малочисленный и замкнутый кружок, лишенный всякаго влияния в церковных делах; "омийство", имевшее своим базисом лишь неприятие "единосущия" и обиду на папский Рим за его высокомерные требования, разваливалось; и лишь "новоникейская партия" предложила свежие идеи (Василий Кесарийский, Григорий Назианзин, Григорий Нисский).

И Валент не отстаивал арианские взгляды (что было уже безнадежным делом), а проводил компромиссную формулировку "омиос ката панта" (подобный по всему), противопоставляя ее никейскому "единосущный". Это "омийство" не было живым и творческим богословским движением. Основной целью омийского движения было примирение аномеев (считавших Бога Сына не подобным Богу Отцу), омиусиан (сторонников учения о подобосущии Бога Сына Богу Отцу) и омоусиан (сторонников никейского учения о единосущии Лиц Пресвятой Троицы) через отказ от употребления вызывавших споры терминов "сущность" и "ипостась". Омийское движение было в значительной мере политическим альянсом епископов, придерживавшихся различных богословских убеждений (Евдоксия, Акакия, Урсакия и Валента, а затем даже Евномия).

Но долго удерживать "компромиссную формулировку" невозможно. Политика — искусство возможного, ее главное средство — компромисс; но это средство совершенно неприменимо в вопросах религиозной веры. С точки зрения верующих всякий компромисс, всякое среднее решение между ложью и истиной будет ложью.

А процесс "выявления истины" в этот момент в восточном богословии в силу логики его предыдущего развития двигался в сторону "каппадокийского синтеза".

У арианства перспектив нет. Вообще.

А что такое истина в глазах верующего - ИМХО, в первую очередь это его совесть. И зря Вы думаете что компромисс не возможен - каппадокийский синтез и был весьма удачным примером примерения умеренного арианства с никейцами. В нашем случае у Юлиана уже есть опыт, (хотя здесь наоборот - неудачный) реформирования религии. Поэтому возможно, может быть и не сразу, здесь будет принят другой синтез вероучения, к примеру Александрийский, который позволит примирить умеренных никейцев с арианами.

P.S.Истина - адекватное отображение в сознании воспринимающего того, что существует объективно. С.Ожегов.Толковый словарь русского языка.

Следовательно сколько сознаний - столько и истин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Был ли смысл Юлиану захватить Месопотамию для торговли с Востоком или лучше договорится с персами о транзитной торговле.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем Месопотамию? сострогать какоенить государство в СрАзии на базе городов Согдианы и прокинуть персов совсем. Вот это было бы по-настоящему, по императорски.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем Месопотамию? сострогать какоенить государство в СрАзии на базе городов Согдианы и прокинуть персов совсем. Вот это было бы по-настоящему, по императорски.

Ну так далеко планы Юлиана не простирались. Хотя за время галльских войн он и стал отличным полководцем, но до Средней Азии в то время - не верится.

Но вот возможно ли в устье Ефрата в то время создать свободный порт типа Адулиса и транзит вверх по реке восточных товаров в Сирию. Хотя персы и будут препятствовать такой торговле всеми возможными способами, но в союзники, а возможно в дальнейшем и в федераты империи попросятся Лахмиды, поскольку теперь основной торговый путь пройдет через их территорию. А так как в обмен на заморские товары Римские купцы будут расплачиватся звонкой монетой, которой в империи ограниченное количество, то это должно активизировать торговлю с западной африкой(соль в обмен на золото) и создание постоянно функционирующей межконтинентальной торговли с центром где-нибудь в Сирии(как во времена халифата).

Реально ли такое?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Осенью 364 войска Валентиниана подошли к Газаке который имел для персов большую религиозно-культурную значимость: здесь находился крупный зороастрийский храм. С юга к городу подошёл и сам шаханшах, но с единственной целью заключить мир. Так как в это же время решив воспользоватся ослаблением Сасанидов, в Балхе поднял востание один из наместников из династии Аршакидов, поддержаный племенами хионитов, он начал распространять свою власть и на соседние области. Страшась востановления парфянской династии, и не имея возможности воевать на два фронта Шапур II присылает послов для заключения скорейшего мира.

Юлиан принял персидских послов в Аршавакане куда он прибыл вместе с патриархом Василием Александрийским и вел тяжелые споры с армянским князем Аршаком и каталикосом Нерсесом о принятии догматов выработанных Константинопольским собором. И только после обещания о возвращении Армении междуречья Аракса и Куры Аршак II заставил Нарсеса заключить церковную унию.

Персы согласились с со всеми Римскими условиями заключения мира - это передача небольшого царства Адиабены на чем настаивали жители её столицы Арбел (город известен мученичеством 350 христиан во время гонений в 345 году). Римско-персидской границей южнее развалин Дура-Европоса станет река Евфрат, т.е. персы обещали не вмешиваться в дела арабских племен и свободное плаванье по пограничной реке для купцов ведущих транзитную торговлю с Востоком, Армении гарантировалась независимость и присоединение к ней междуречья Аракса и Куры.

Edited by Gusdini

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0