Израиль завоёван арабами.

[moscow_guest]

Если Израиль выйдет из борьбы – исламская угроза для России увеличится в геометрической прогрессии.

Кстати да.

В Израиле происходит военный переворот и военная хунта начинает гражданскую войну с новыми зилотоми и сикариями. Еврейский фундаментализм становится "пугалом" для всего мира наравне с исламским.

Какая вкусная альтернатива! Обязательно открывайте новую тему!

Всем делают обрезание насильно!

[SiMor]

Кстати да.

Полагаю, что не увеличится, а может, даже и наоборот.

На Ближнем Востоке устаканиваются диктаторские режимы, давят своих террористов и им требуется союзник в лице России.

Однозначно было проще иметь дела с Хусейном и Каддафи, чем с гопниками, вылезшими после их свержения.

[SalahAdDin81]

Однозначно было проще иметь дела с Хусейном и Каддафи, чем с гопниками, вылезшими после их свержения.

В том-то и дело, что нормальные, хоть евреи, хоть арабы, это до мозга костей торговцы, а не воины. И если торговля будет выгоднее войны (фантастический анреал) гопников быстро прижмут к ногтю. Теперь придётся ждать пока из гопников вырастут новые диктаторы. Только ведь им не дадут вырасти . Не выгодно это.

Опасности же для России зависят только от желания и способности России (да и вообще любого государства) давать на эти опасности адекватные ответы. Общество со средневековой моралью уважает лишь грубую силу...

[марик]

Какая вкусная альтернатива! Обязательно открывайте новую тему!

И ничего нового Дела давно минувших дней. Написано совсем по другому поводу

Я решил быть страшно доходчивым. Поскольку регулярно балуюсь альтернативками, захотелось похулиганить. Любые аналогии вещь скользкая, поэтому негодование по принципу "этого не может быть" прошу не выражать. Обсуждать подробности сколько угодно.

Итак. В некотором царстве-демократическом государстве начался ужасный социальный протест. Надоели гражданам не выполняющие обязательств руководители, рост цен, необходимость ходить в милуим и отсутствие возможности курить в ресторанах. Они вышли на улицы. Правительство пало почти бескровно. Два или три побитых полицейских не в счет. К власти пришел самый заботливый (и это где-то правда) по отношению к электорату (своему) выдающийся деятель. Звали его рав Овадия Йосеф.

И было утро и назначил он сар битахон своего хорошего знакомого Арье Дери. Для начала выезд из самой демократичной страны закрыли. Жить надо на святой земле. Потом ласково улыбаясь премьер министр пообещал всеобщее счастье. Вот очень скоро. Нас окружают враги и надо сплотиться. Цены на жилье понизили в приказном порядке, заодно карточки на продукты ввели, но народ понял - все дело во врагах. Чтобы люди лишнего не думали интернет и телевиденье зарубежное отключили, а газеты левой направленности запретили (кто-то против?).

И тут!!! Вдруг!!! Выяснилось, что арабские депутаты кнесета получают длинные доллары от зарубежных деятелей с очень неприятной направлености. И даже (частично) это правда. Срочно на референдуме приняли закон о смертной казни помогающим террористам и для самих террористов (кто-то против?) и начался процесс. Кончился он закономерно. Расстреляли и правильно сделали.

И тут!!!! Вдруг!!! Обнаружились евреи, чем-то недовольные. Хуже всего были эти... из аводы. С мерецом все давно понятно, они на арабском процессе прошли малозаметно вторым эшелоном, но эти!!! И ведь правда, козлы!!!! (кто то не согласен?) В списке претензий были взятки, использоание служебного положения, массовые изнасилования, но все затмевало пособничество врагам. Как-то сам собой появился ярлык враги народа. Короче расстреляли всех этих Ольмертов, Бараков, и Яхимовичей. Барак, впрочем, оставил письмо будущим руководителям партии Авода, в котором что-то там вякал по поводу диктатуры, капая кровью из разбитого носа на листки, но прочитают это только через тридцать лет.

Потом обязали всех ходить в синагогу и правильно выполнять все заповеди. Даже беспартийные обязаны были посещать партсобрания... э... простите увлекся. Не евреи пройти гиюр, обрезаться и все регулярно посещаться комисссиями на предмет проверки выполнения заповедей и разговоров. Рак иврит! А кто залупляется, того карточек продовольственных лишают, права голоса и высылают осваивать просторы Негева, согласно заветам Ломоносова и Бен-Гуриона.

Казалось бы жизнь налаживается, но не могли же все эти деятели действовать в одиночку? Были члены партии, активисты, просто рассказывающие анекдоты. 30 тысяч арабских жителей Эрец расстреляли за всякое разное (кто то против?) Еще сто тысяч отправили осваивать Негев. Там построили уютные домики, а чтобы обозначить для особо тупых границы местожительства обнесли колючей проволокой и поставили на вышках автоматчиков (есть кто-то против?). Вообще количество арабов в стране странно уменьшилось. Корреспондентам так и отвечали - уехали в Маньчжурию. То есть эмигрировали. Правда ни одна страна их не видела, но арабы они такие, протырятся куда угодно нелегально.

Но вдруг!!!! Обнаружилось, что масса евреев тоже не умеет держать язык за зубами. Анекдоты рассказывают и вообще чем то недовольны. Спрашивается чем? Ведь все на благо государства и для него. Для народа. Пришлось расстрелять пятьдесят тысяч идиотов и отправить осваивать Негев еще двести тысяч. Туда им и дорога. Заодно армию почистили от подозрительных элементов. Особенно летчики потенциально имели возможность сбежать за границу. Пришлось строить для них отдельный лагерь в Негеве.

В очередной войнушке, под аккомпонемент экономических санкций страна еле отбилась от нападавших.

И тут вдруг!!!! Рав Овадья что-то узнал. Он очень удивился перегибам и нарушениям законости. Дери расстреляли. Целых восьмьсот евреев из них тридцать летчиков выпустили. Народ вышел на демонстрации, поя хвалу другу и учителю всех евреев. И так тридцать лет подряд, все в тех же штанах, оставшихся от гнилого прошлого. Они по наследству переходили. А что заплатки, так все так ходят.

Но счастье вечно не длится. Вдруг!!!! Умер светоч. И тут же появились шакалы. Они всегда окружали Великого и Непогрешимого, перевыполняя с энтузиазмом планы и указания. Но оказывается!!!! Они делали все это за спиной Рава. Подлецы и негодяи!!!!! Он и не знал с кем работает!!!

Хороший или плохой был человек Овадья? Ясен пень он заботился о государстве. Правда, неоднозначная личность?

[марик]

В том-то и дело, что нормальные, хоть евреи, хоть арабы, это до мозга костей торговцы, а не воины. И если торговля будет выгоднее войны (фантастический анреал) гопников быстро прижмут к ногтю.

Это класическая отмазка не понимающих реальность. Сколько угодно опровергающих фактов.

Опасности же для России зависят только от желания и способности России (да и вообще любого государства) давать на эти опасности адекватные ответы.

Целиком и полностью поддерживаю. Одна малость, вот те герои из интернета, сражающиеся за очередного Льва пустыни, они в армию пойдут, если что?

[SiMor]

В том-то и дело, что нормальные, хоть евреи, хоть арабы, это до мозга костей торговцы, а не воины. И если торговля будет выгоднее войны (фантастический анреал) гопников быстро прижмут к ногтю.

Самое интересное, что для арабов, как и для Израиля, торговля намного выгоднее войны.

Однако США просто поддерживает в арабском мире состояние войны, чтобы захватить нефть.

А при стабильных арабских нефтешейхах положение России очень выгодно вследствие притока нефтедолларов, да и гнезда терроризма быстро давят те же нефтешейхи. Ну, будут иногда нефтешейхи друг с другом воевать, но опять-таки при этом искать в России союзника. Наличие же Израиля - это прекрасные условия для поддержки населением арабских стран всяких экстремистских группировок.

До ВМВ никакого Израиля не было. И где же была "угроза для России"? Басмачей те же англичане подкармливали...

Изменено 18 Jun 2012 пользователем SiMor

[SalahAdDin81]

Но самое выгодное это торговля оружием, коллега. Именно потому и поддерживается война. И не только на ближнем востоке. Нефть только добавляет, простите за тафтольгию, масла в огонь, ибо владеть нефтью планеты может только кто-то один. На всех в условиях экономики потребления не хватит. А без этой экономики уже не выжить, ибо сокращение численности населения приведёт у снижению уровня жизни и у властей...

Впрочем, это уход от темы данной дискуссии.

До ВМВ Израиля не было потому, что небыло никого, кто бы взял евреев под крылышко. Отношения с США... Так в какую сторону евреи бежали от Германии?

[Читатель]

Единственный шанс арабов, это между 1948 и 1956 годоми.

Мне всегда казалось, что израильское название "Война за независимость Израиля" страдает некоторой альтисторичностью.

Предлагаю сделать те события стопроцентно отражающими реальность.

То есть устроить полномасштабную войну за независимость Израиля против Британской империи.

Чтобы война шла не с арабами, а с англичанами, причем не в виде террористических атак на английские патрули, а по взрослому.

Чтобы англичане разозлились настолько, что бросили против евреев десятки дивизий и тысячи танков, побольше чем против Роммеля....

Развилка я думаю где то тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%C2%AB%D0%A6%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%C2%BB

[марик]

Типа матчасть. Они и бросили там вместе с полицейскими сидело под 100 тысяч. При этом крупнейшая организация Хагана не пошла на обострение. Два последних года обошлись Великобритании по выступлению в парламенте 100 млн фунтов. А еще была Греция, Индия. Просто давить танками сразу после войны было нельзя. Шуму много. Американцев и так подключили, а ссориться в тот момент англичане и не могли.

[Читатель]

При этом крупнейшая организация Хагана не пошла на обострение.

По вполне понятным причинам. Англия обещала независимость еврейскому государству, на этот счет имелись договоренности с США, так что и острой необходимости обострять не было - ведь англичане сами уходить собираются...

Предлагаю как раз вот это решение и аннулировать.

Типа, мы обещали, верно, но раз вы такие террористы, хрен вам, а не независимость.

Вот тогда точно будет будет большая война.

ЗЫ. Примерная аналогия

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%B5

[марик]

Англия обещала независимость еврейскому государству

Англия никому ничего не обещала. Ну если не говорить о расплывчатых декларациях. Затем и вынесли на ООН, чтобы с себя ответственность спихнуть. А войска начали выводить еще до голосования, не вмешиваясь в уже происходящую драку. В том то и дело, что расчет был на то, что запросят вернуться на коленях. И не важно кто. А все дружно на благодетелей не желающих становится четко на чью то сторону забили. Тут надо политику всерьез менять гораздо раньше. Не сидеть на двух стульях. В результате все тебя не любят. А ведь был вариант сохранить в качестве доминиона территории. Иметь свои базы и прочее и прочее.

Глядя на реальную политику в колониях мне всегда жалко любителей английских заговоров. Россию они свалить могли, а вот навести у себя порядок никак. Может дело не только в кознях англичанки?

[ВИП]

Может дело не только в кознях англичанки?

Теории заговоров есть не только английские, а и немецкие, американские, и даже ... Ну вы поняли ;)

Изменено 18 Jun 2012 пользователем ВИП

[moscow_guest]

Заговоры есть не только английские, а и... Ну вы поняли

Русские? :grin:

[SiMor]

Но самое выгодное это торговля оружием, коллега

Советским? ))))

Оружие-то у арабов откуда появится?

[mihail92]

Но самое выгодное это торговля оружием, коллега

Советским? ))))

Оружие-то у арабов откуда появится?

Смастерят на досуге. Возьмут палку, приделают булыжник и продадут в музей как "топор неандертальца"

[ВИП]

Кстати, если уж зашёл разговор...

Всегда интересовал ?с, как прошло первоначальное накопление капитала в Израиле. Откуда взялась первая промышленность и база для продвинутой военки итд?

Одними умными мигрантами ведь проблемы не решить, если первоначального капитала и национального богатства в стране 0.

Как вообще всё проходило? Что предопределило развитость Израиля?

[Читатель]

Тут надо политику всерьез менять гораздо раньше.

Я лично склонен полагать, что будь на месте Эттли другой премьер-министр (допустим, его предшественник ) и ответ Англии на теракт в отеле "Кинг Дэвид" мог бы быть совсем другим....

[Doctor Haider]

Как вообще всё проходило? Что предопределило развитость Израиля?

Вы шутите? А миллионная диаспора во всех развитых странах Запада? В т.ч. небедная. Плюс после ВМВ (да и до нее) поехали туда люди с европейским образованием и мировоззрением. Вот вам и результат. Деньги+знания+организация. Почва для создания государства подготавливалась десятитилетиями. И в палестинских кибуцах, и в Европе и в Америке.

Изменено 18 Jun 2012 пользователем Doctor Haider

[Cobra]

что советская разведка сумела выяснить точное время и направление израильского воздушного удара.

Ну да а ещ заодно и обстрелянные в ЮВА ЗРДны перебросили!!!!! АРабам такая инфа не поможет. Ибо первоклассная по Европейским стандартам армия противосстояла Арабо-египетским бандам.

[SalahAdDin81]

Советским? ))))

Любым. Израиль тоже воевать начал не на своей пром.базе. Главное (в идеале) чтобы оно не в продавцов стреляло. Но в данном случае продавцы находятся далеко от ТВД. Один совсем на другом континенте, другой почти на другом.

[SiMor]

Любым.

Арабы будут покупать оружие у СССР и продавать Израилю? :rofl:

[Doctor Haider]

Арабы будут покупать оружие у СССР и продавать Израилю?

В реале было еще круче. Даром отдавали советское оружие Израилю :rofl:

Изменено 18 Jun 2012 пользователем Doctor Haider

[SiMor]

В реале было еще круче. Даром отдавали советское оружие Израилю

Значит, они будут торговать не оружием. ))

[Normann]

Просмотр сообщенияSiMor сказал: Если Израиль выйдет из борьбы – исламская угроза для России увеличится в геометрической прогрессии. Кстати да.

Если бы не создание Израиля, этой исламской угрозы вообще не было бы. ИМХО,

[ВИП]

Просмотр сообщенияSiMor сказал: Если Израиль выйдет из борьбы – исламская угроза для России увеличится в геометрической прогрессии. Кстати да.

Если бы не создание Израиля, этой исламской угрозы вообще не было бы. ИМХО,

И из Афгана с Чёчнёй зараза бы не распространялась в своё время?