Альтернатива огнестрелу

67 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А если представить мир , как одну из ветвей стимпанка , но без электричества и огнестрела. По каким то причинам электричества там нет и не предвидится. То же касается и огнестрельного оружия. Порох либо отсутствует совсем , либо применяется только как взрывчатка. Либо это совсем не порох , а динамит , к примеру. Но уровень развития достаточно высокий , примерно соответствует 50-70 м годам 19 го века. Развитая (по тем меркам) металлургия , паровые машины , пневматика и механика вполне на уровне. Каким будет вооружение армий в этом мире? Копья-мечи-топоры , не в счет , это ближний бой. Доспехи в этом случае тоже останутся. А каким будет стрелковое оружие? Арбалеты или пружинные гарпунные ружья?

post-8388-0-30247400-1340080429_thumb.jp

post-8388-0-91865700-1340080441_thumb.jp

post-8388-0-38791700-1340080455.jpg

Возможно ли создание этаких "Ван Хельсингов"? Револьверных , самовзводных и скорострельных?

Артиллерия? Полковые катапульты , дивизионные требюшеты , паровые метальные машины РГК? Паровые и пневматические пушки? Может еще какая экзотика? Как бы это все выглядело и развивалось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всё украдено до нас

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%28%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5%29

Корабли с паровыми пушками, армия привязана к сети железных (если есть безрельсовые тягачи то и обычных) дорог. Войны по типу нашей Гражданской. За их прделами полное средневековье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

интересно, где вы в изгнаннике видели железные дороги? емнип, там все, ну вообще все, было привязано к воздушным кораблям, а электрика там еще ох как использовалась, например на "Сильване" все было на уровне 1940хх годов, ну про гильдию с нанотехом/аннигиляторами/плазмометами и сдаными в аренду наземникам клавдиевые установки(они же антигравы для воздушных судов) я вообще молчу. Там даже у наземников техника неплохая была местами, в одной из серий, Империя Дизит закинула много-много миграционных капсул, которые были оснащены автоматической системой навигации на газорозрядных лампах.

Вот насчет именно огнестрела - да, в основном паровые пушки(хотя снова же, в одной из серий мелькал маленький револьвер, ну явно на порохе) и автоматы Гильдеров, там вроде как какой-то жидкий аналог пороха был.

Изменено пользователем Aturan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

кстати, нескажу про запрет огнестрела, но вот мир без электрики вообще - у А. Ливадного в "Экспансии" была описана т.н. Гиперсфера, в центре которой находилось 9 планет, так вот, там было настолько мощное ЭМ-поле, что эффект проводимости исчезал полностью, ток не успевал дойти от генератора к потребителю, правда, из-за этого инфо-матрицы живых тварей после смерти обретали форму энерго-призраков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

интересно, где вы в изгнаннике видели железные дороги?
Изгнанника, коллега, я привёл как мир без огнестрела. А на Земле ж/д полно, ибо летучих кораблей у нас нет даже сейчас, при куда более мощных ГЭУ. Я специально оставил пробел между ссылкой и остальным комментарием.
и автоматы Гильдеров, там вроде как какой-то жидкий аналог пороха был.
Вооружение гильдии полноценный огнестрел, но им воюет только гильдия. Он недоступен для аборигенов.
кстати, нескажу про запрет огнестрела, но вот мир без электрики вообще - у А. Ливадного в "Экспансии" была описана т.н. Гиперсфера, в центре которой находилось 9 планет, так вот, там было настолько мощное ЭМ-поле, что эффект проводимости исчезал полностью, ток не успевал дойти от генератора к потребителю, правда, из-за этого инфо-матрицы живых тварей после смерти обретали форму энерго-призраков.
Боюсь и смерть в таком случае будет очень быстрой. Слишком мощное эмп для человека не гуд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А духовые ружья будут использоваться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будут. Или возникнут касты работающие разным оружием. Для меча, лука, арбалета нужны накачанные мышцы рук. Для духовой трубки большие лёгкие и сильные мышцы диафрагмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будут. Или возникнут касты работающие разным оружием. Для меча, лука, арбалета нужны накачанные мышцы рук. Для духовой трубки большие лёгкие и сильные мышцы диафрагмы.

Это смотря как накачивать. Например кузнечными мехами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая изначальные условия стимпанка - мехи жуткий анахронизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учитывая изначальные условия стимпанка - мехи жуткий анахронизм.

В каком смысле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле широкого распространения паровозов как на рельсовой, так и на безрельсовой базе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В смысле широкого распространения паровозов как на рельсовой, так и на безрельсовой базе.

А причём тут меха?

Ну ладно, пусть не меха. А насос?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А причём тут меха?
Разве это не Ваши слова?
Это смотря как накачивать. Например кузнечными мехами.
Ну ладно, пусть не меха. А насос?
У противника паровоз. Наверняка бронированный, ибо заявлен уровень 50-70-х годов 19 века.

У всяких лихих людей и вольных наёмников может быть самый разнообразный арсенал средневекового оружия. Но необходимость сохранения мобильности велит отказаться от тяжёлых систем. И любая духовая система разумных габаритов проигрывает по мощности, а значит и дальности паровой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

огнеметы.

нужное давление создается в результате химической реакции. например, гашения извести.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если есть возможность сжимать воздух, то оружие мало бы отличалось от современного. Кроме того, могут на подобии пейнтбола метать шарики с ЛВС или химией.

Дополнительные варианты

1) Смесивые ресиверы. Т.е. скажем в воду поступили какие то химические реагенты и она начала выделять газ который нагнетает в ресивере высокое давление.

2) Вариант как в 1) только газ "гремучий". Скажем в воду поступает карбид кальция, который выделяет ацетилен. Полученный газ поступает в камеру где воспламеняется, выталкивая снаряд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ТС задал стимпанк на уровне 50-70 19 века...

ЛЮБАЯ техника имеет габариты несовместимые с мобильностью. Что ацетилен-генератор, что мешок с карбидом кальция не поместятся в пехотный ранец даже сегодня. А раз нет преимущества мобильности перед локомотивом с паровым котлом, то всё это становится игрушками для знати, а не боевыми системами.

А огнемёт успешно заменяется канавой с горючим перед позициями войск.

Изменено пользователем SalahAdDin81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ТС задал стимпанк на уровне 50-70 19 века...ЛЮБАЯ техника имеет габариты несовместимые с мобильностью. Что ацетилен-генератор, что мешок с карбидом кальция не поместятся в пехотный ранец даже сегодня. А раз нет преимущества мобильности перед локомотивом с паровым котлом, то всё это становится игрушками для знати, а не боевыми системами.

По моим прикидкам для обеспечения 10 выстрелов с лихвой достаточно куска карбида размером с фалангу пальца, если мы говорим о детонации газовоздушной смеси, так что пехотный ранец не нужен.

Да и аналоги ресиверов в то время уже были.

Изменено пользователем Mamay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что ацетилен-генератор, что мешок с карбидом кальция не поместятся в пехотный ранец даже сегодня.
Это зависит от его производительности и потребного ресурса работы на одной загрузке.

Лабораторный генератор газа помещается на ладони.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По моим прикидкам для обеспечения 10 выстрелов с лихвой достаточно куска карбида размером с фалангу пальца, если мы говорим о детонации газовоздушной смеси, так что пехотный ранец не нужен. Да и аналоги ресиверов в то время уже были.
А каких габаритов и веса получится вся система? Винтовка с ресивером и газогенератором.
Это зависит от его производительности и потребного ресурса работы на одной загрузке. Лабораторный генератор газа помещается на ладони.
Солдат европейской армии нёс 60 патронов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Уровень 50-70 х годов , это довольно развитая металлургия. В т.ч. и пружины всех видов и калибров. Т.е. метательное механическое оружие (массовое) вполне возможно.

Для меча, лука, арбалета нужны накачанные мышцы рук

А зачем это арбалету? Да и арбалетчика , в отличие от лучника , не нужно долго учить. Неграмотные крестьяне с ним вполне управятся. Покажи как взводить и куда стрелять и все.

У противника паровоз. Наверняка бронированный, ибо заявлен уровень 50-70-х годов 19 века.

Броня - это ответ на огнестрел. Хотя , она возможна и здесь , но так , как мы ее сейчас представляем. По нашей реальности.

А вот ацетиленовое , карбидное оружие - это хорошая , здравая мысль!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У Брайдера и Чадовича описано "бродильное ружье".

В резервуаре дрожжи выделяют из питательной массы углекислый газ, который при выстреле разгоняет по стволу стеклянную ампулу с чем-то очень едким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А зачем это арбалету? Да и арбалетчика , в отличие от лучника , не нужно долго учить. Неграмотные крестьяне с ним вполне управятся. Покажи как взводить и куда стрелять и все.
Хотя бы для скоротрельности. Системы с механическим взведением имеющие высокую энергию медленно заряжаются.
Броня - это ответ на огнестрел. Хотя , она возможна и здесь , но так , как мы ее сейчас представляем.
Где-тоо тут уже обсуждалось паровое оружие и там говорилось, что в принципе паровая пушка в 19 веке даже дешевле пороховой при равной мощности. Почему не появиться броне?
У Брайдера и Чадовича описано "бродильное ружье".
Это уже биопанк, каллега :) .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже биопанк, каллега
Биопанк - это хесотсаны Гаррисона. И то, как выяснилось, против человека в одежде они бесполезны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это уже биопанк, каллега

Но при этом альтернатива огнестрелу. Почему бы и нет? Хотя для массового оружия не сгодится. Оружие не для всех.

Для скорострельности есть лук.

А вот магазинный арбалет сделать слабо? Китайцы пытались. Или скорострел Ван Хельсинга из кино? Впечатляюшая штуковина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если мы используем бактерий для синтеза газа, то уже прошли период их непосредственного применения в войне, коллега.

А он вообще возможен? Арбалет ВанХельсинга.

Изменено пользователем SalahAdDin81

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас