Русская Америка – 1835

61 posts in this topic

Posted (edited)

Вскоре после восстания декабристов Николаю I приснился сон, в ходе которого «Аццкий сотона»ТМ предлагал императору горы золота, прямо на глазах выкапывая его в Калифорнии, в Орегоне, в Русской Америке и т.д. Причем точные координаты виднелись на картах. Проснувшись, монарх решил, что сон не случаен и вскоре, в феврале 1826 года в Калифорнию была отправлена тайная экспедиция во главе с Бенкендорфом. Экспедиция пробыла в Америке 1827 и 1828 год, изучила все отмеченные на секретной карте точки, от Калифорнии до Берингово пролива, а потом вернулась в Россию. Экспедиция оказалась успешной, и в начале 1830 года Николай I решил было отправить в Америку флот, но помешала война с Поляками. В результате флот из 10 ЛК, 20 ФР, 50 прочих кораблей с десантом в 15 тыс.чел., был отправлен лишь в мае 1832 года. Прибыв в Карибское море он стал базироваться на купленном в апреле 1832 года у шведов острове Сен-Бартелеми. Первым делом командующий Карибской эскадрой контр-адмирал Лазарев объявил войну Мексике. Война впрочем была недолгой, русская армия высадилась в Веракрус и вскоре принимала капитуляцию Мехико. По подписанному в апреле 1833 года мирному договору Мексика лишалась Техаса, Юкатана, Калифорнии и ещё ряда земель.

d4179f1a782a.jpg

Далее усиленная дополнительными кораблями из Кронштадта, эскадра Лазарева занималась освоением вновь полученных земель. Так на перешейке Теуантепек начали постройку железной дороги, соединяющей Атлантический и Тихий океаны, а из Калифорнии и Техаса были депортированы все мексиканцы, а заодно и американцы. Началась подготовка переселения в Техас калмыков и ногайцев, а местные индейские племена получил богатые стреляющие подарки. В общем, и англичане и американцы, решили что так дело не пойдет, и вскоре, после долгих и ожесточенных переговоров, англичане обменяли свои права на Орегон и земли до реки Макензи на Юкатан и остров Сен-Бартелеми, а американцы получили в обмен на претензии на Орегон – Техас и Новую Мексику.

fa99a1a4e405.jpg

В мае 1835 года закончилась демаркация границ между Российской империей с одной стороны и США и Великобританией с другой стороны. Заодно Россия аннексировала Гавайские острова. Золото, впрочем, было «открыто» лишь в 1836 году, после прибытия в русскую Америку свежесформированного 9-го армейского корпуса...

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не понял, а почему Мексику вообще не ианиксировали. Всю. Делится ещё с кем-то....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а почему Мексику вообще не ианиксировали. Всю. Делится ещё с кем-то....

Не аннексировали так как не планировали её захватывать. Хотели получить только Калифорнию и ещё ряд земель как предмет торга за Орегон...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Мексика больше и соответственно за неё можно больше выторговать, угрожая отдать Донне....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да очень странно и Мексику не присоединили и Перу и Гавайи, почему на карте нет Техасовщины ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В персик!

В результате флот из 10 ЛК, 20 ФР, 50 прочих кораблей с десантом в 15 тыс.чел., был отправлен лишь в мае 1832 года.

Опосля чего в трубу вылетела земля Русская... Сразу после польского восстания, с бюджетом дефицитным, экспедицию такую отправлять. Кораблям тащиться за тысячи и тысячи миль, без промежуточных баз (ибо и Англии и Франции и САСШ это абсолютный на фиг), без ремонта. Учтем еще что русские линкоры не очень атлантикоходные.

Прибыв в Карибское море он стал базироваться на купленном в апреле 1832 года у шведов острове Сен-Бартелеми.

Остров площадью в 21 квадратный километр базирует 10 ЛК. Остров с горным рельефом, плохим климатом и дефицитом воды. В наперсток 10 ЛК запихнуть не хотите попробовать?

P.S. Ну и да, еще и остров у шведов покупать... Это за какие шиши?

Первым делом командующий Карибской эскадрой контр-адмирал Лазарев объявил войну Мексике.

Вторым делом в секторе появляются взбешенные янки, которых совершенно не устраивает желание России лезть в Сферу Монро.

Далее усиленная дополнительными кораблями из Кронштадта, эскадра Лазарева занималась освоением вновь полученных земель. Так на перешейке Теуантепек начали постройку железной дороги, соединяющей Атлантический и Тихий океаны, а из Калифорнии и Техаса были депортированы все мексиканцы, а заодно и американцы.

На сием императора российского свергли. Ибо деньги в бюджете кончились. Я так прям и представляю, как 15000 человек, не имея никакого снабжения и даже еды (подножным кормом питаются) пытаются "депортировать всех мексиканцев и американцев с территории Калифорнии и Техаса".

В общем, и англичане и американцы, решили что так дело не пойдет, и вскоре, после долгих и ожесточенных переговоров, англичане обменяли свои права на Орегон и земли до реки Макензи на Юкатан и остров Сен-Бартелеми, а американцы получили в обмен на претензии на Орегон – Техас и Новую Мексику.

В ходе переговоров эскадра Лазарева была стерта в порошок, опосля чего англичане обменяли на Аляску, а американцы - на Мексику согласие российским войскам эвакуироваться из Мексики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А американцы, опасаясь интереса России к мексике в бешеном темпе достраивают "Пенсильванию"...

Pennsylvania-ship-of-the-line-Currier-Ives.jpeg

Интересная будет баталия, между американским флотом возглавляемым 141-пушечником и российской эскадрой!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять "Яляски" косяком пошли.... И чего Николаю сны снятся про американскую мечту?? Нет чтобы про солнечный Магадан... Вечный вопрос - людишек где взять для этих гигантских территорий??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Опять "Яляски" косяком пошли.... И чего Николаю сны снятся про американскую мечту?? Нет чтобы про солнечный Магадан... Вечный вопрос - людишек где взять для этих гигантских территорий??

Крепостное право отменить. Хотя...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бред какой-то.Вот вчера играл в EU3:Наследие престола-начал воевать против Турции,а у меня в союзниках Англия.Знаете что произошло?Они поимели кусок Греции.

Вот тут точно такой же бред.Это как засунуть морозную Швецию в тропическую Азию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В персик!!

А так, тема интересная :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Они поимели кусок Греции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Это как засунуть морозную Швецию в тропическую Азию.
Не совсем, но http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F

И ВБ, и Дания располагали ресурсами, чтобы заниматься активными колониальными захватами, но ДИ более похоже на РИ Русскую Америку, а не идею ТС. Так что

В персик!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Бред какой-то.Вот вчера играл в EU3:Наследие престола-начал воевать против Турции,а у меня в союзниках Англия.Знаете что произошло?Они поимели кусок Греции.

НУ, в реальности они же поимели Мальту, Кипр, Гибралтар и т. д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот я и говорю. Совершенно не учитыватся, что доктрина Монро с 1823 года объявляет Америку американской территорией. Нарушение этой доктрины НЕМЕДЛЕННО вызовет яростную ответную реакцию США.

Напомню, что в 1846 году США без особых проблем собрали 43000 солдат.

В приведенной АИ жалкому 15000 десанту придется столкнуться И с мексиканцами И с американцами. Т.е. ему светит... борьба с примерно 100000-ой армией.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

mihail92,Владислав,в сохранении на дворе 1730 год.Вот в чём бредятина.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

дворе 1730 год.
Гибралтар
с 1715 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я говорю про кусок Греции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я легко могу понять непродажу Аляски и Калифорнии. Но на кой нам сдались новые приобретения? Особенно в Мексике, где правительство по несколько раз в год меняется? Наоборот, надо крепить дружбу калифорнийцев и русских против "безумного Мехико".

Да очень странно и Мексику не присоединили и Перу и Гавайи, почему на карте нет Техасовщины ?

http://ru.wikipedia....ki/??????????????_????????_(??????)

Edited by mihail92

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

почему на карте нет Техасовщины ?

Как нет? Синие линии - границы по мирному договору с Мексикой.

Опосля чего в трубу вылетела земля Русская...

Щаз. Так уж и вылетела.

Остров площадью в 21 квадратный километр базирует 10 ЛК.

Как стоянка годится.

Это за какие шиши?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D1%8B

секторе появляются взбешенные янки

Пусть бесятся.

Ибо деньги в бюджете кончились.

Вы их считали?

Точно?

Тогда почему не свергли и не кончились во время Архипелагской экспедиции (а также во время весьма затратного восстоновления флота после "наводнения" 1824 года).

В общем простые слова...

эскадра Лазарева была стерта в порошок,

Бред.

между американским флотом возглавляемым 141-пушечником и российской эскадрой!

Потопят янки и всё.

Нет чтобы про солнечный Магадан...

Колыму во вторую очередь.

Крепостное право отменить.

Для этого и делается.

90-пушечный "Индепеденс" 74-пушечные "Вашингтон", "Франклин", "Коламбус", "Делавер", "Вирджиния" (нужно ее только вооружить), "Норт Каролина" На стапелях стоят 141-пушечная "Пенсильвания", в высокой степени готовности - "Вермонт" и "Нью Гепшир", оба 74-пушечные, оба готовы к спуску на воду (на стапелях с целью сохранения)

6 боеготовых и 4 когда нибудь против 10 в первом эшелоне. Нет шансов.

доктрина Монро с 1823 года объявляет Америку американской территорией.

Чего ради?

-------------

и ещё, США 1832-33г.г. уступает России и в экономическом отнощении (хотя почти сровнялась) и многократно в военном.

Но на кой нам сдались новые приобретения?

Для размена, не более того.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я легко могу понять непродажу Аляски и Калифорнии. Но на кой нам сдались новые приобретения? Особенно в Мексике, где правительство по несколько раз в год меняется? Наоборот, надо крепить дружбу калифорнийцев и русских против "безумного Мехико".

Одна только проблема - калифорнийцы хотят дружить с США. Ибо США к ним как-то ближе будут, и США они нужны (и США калифорнийцы очень нужны). России же они абсолютно не нужны, ибо никакой выгоды не предвидится - ни экономической ни политической.

Вывод: калифорнийцы яростно потребуют от русских убратсья вон.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вывод: калифорнийцы яростно потребуют от русских убратсья вон.

Ммм? Где США и где Форт Росс? Хотя от американцев эту гадость легко ожидать. И от Калифорнийцев. Что особенно обидно - выгонять будут с честно купленной земли.

Может, не зря РАК продала эти земли?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

калифорнийцы хотят дружить с США

Откуда они взялись в 1833? начало колонизации втихаря - 1840-44г.г.

-----------------

В 1832 году переселенцы освоили сухопутный маршрут, который начинался в г. Индепенденсе на реке Миссури и извилистым путем длиной в 2 тыс. миль (3,2 тыс км) выводил их в Орегон. Этот маршрут получил название Орегонской тропы, хотя никакой единой дороги по нему проложено не было - он лишь определял направление движения через Великие равнины и указывал речные броды и доступные горные перевалы. Путь этот был не менее трудным и опасным, чем морской, и тысячи переселенцев гибли в наводнениях, снежных буранах, степных пожарах, от засухи, несчастных случаев, болезней и в столкновениях с враждебными племенами индейцев.

Одними из первых американцев, поселившихся в Калифорнии, были трапперы Джеймс Огайо Патте (James Ohio Pattie) и Джедедия Смит (Jedediah Smith). Они пришли на эту землю с востока в 1840 году, "проложив дорогу" в Калифорнию для сотен американских колонистов из США, тысяч испанцев и испано-говорящих поселенцев.

Сообщения от Калифорнийских поселенцев, включая и швейцарца Джона Саттера, и Джона Марша описывали необыкновенно привлекательные условия на здешних плодородных землях и беспечную, лёгкую жизнь в Калифорнии. В 1840 году эмигранты из местностей центрального Запада США, а потом и из других районов США начали организованными партиями прибывать в Калифорнию, заселяя эти земли и другие регионы Тихоокеанского побережья.

В 1841 году в Калифорнию направилась первая группа колонистов под руководством Джона Бидвелла (John Bidwell) и Джона Бартлсона (John Bartleson).

В 1843 году "орегонская лихорадка" охватила многие районы США. Люди бросали ставшие бесплодными земли и отправлялись на запад. К 1846 году уже около 800 колонистов прибыли в Калифорнию с запада по проложенным маршрутам: Санта Фе, Орегон, Калифорния.

Большинство прибывающих в Калифорнию были фермерами, поэтому они основывали свои поселения не на океанском побережье Калифорнии, а в долинах Сакраменто и Сан-Хоахин.

Путешественники стремились на эти земли, преодолевая неимоверные трудности. Их маршруты проходили через прерии, пустыни и горы. Часто переселенцы сталкивались с враждебными местыми индейцами и не менее враждебной непогодой.

Группа Доннера

В историю освоения Америки вошла трагедия, которая произошла с группой переселенцев из штата Иллинойс "Доннер парти" (the Donner party), названная так по имени их предводителя, Капитана Джорджа Доннера.

Их было почти девяносто человек, обычных людей: фермеров и торговцев, которые решили искать лучшей жизни на солнечных землях Калифорнии. Поскольку эмигрировали семьями, более половины группы - были дети от года до 18 лет.

Переселенцы отправились в своё отчаянное путешествие в апреле 1846 года. Из-за целого ряда неудач и неприятностей группа подошла к самой трудной части пути лишь поздней осенью.

28 октября 90 человек находились высоко в горах Сьерра Невада, на берегу озера Тракки (сейчас озеро Доннера). И здесь начались снегопады и снежные бури.

Группа принялась поспешно сооружать укрытия. Строить хижины не было времени; палатки и навесы - вот и все, что им удалось соорудить. Один из выживших рассказал потом: "Снег пошел так неожиданно, что нам едва хватило времени натянуть палатку и соорудить навес из кустарников, одна сторона которого так и осталась открытой. Мы накрыли этот навес еловыми ветками, а сверху - плащами, стегаными одеялами и т.д."

Вьюга не прекращалась. Все переходы через Сьерра-Неваду преграждал постоянно растущий слой снега. Выходившие на поиск питания охотничьи партии возвращались с пустыми руками. С октября до середины декабря было предпринято несколько попыток провести людей и скот через снега к вершине перевала. Все они заканчивались неудачей, поскольку снег доходил до пояса. Запасы продовольствия неумолимо уменьшались.

В конце концов, 16 декабря партия из 17 мужчин и женщин в отчаянии отправилась в путь, чтобы подняться на вершину перевала и привести помощь.

Остальные, в ожидании их возвращения, пережили все мыслимые ужасы. Продукты закончились.

Дети первыми начали умирать от голода. Замерзающие в снегах люди, чтобы выжить, вынуждены были есть собак, воловьи шкуры, мокасины и даже тела умерших.

Помощь пришла только 19 февраля 1947 года. То, что увидели спасатели, было неописуемо.

На снегу в беспорядке валялись остатки укрытий и скелеты людей. Посредине всего этого, сбившись в кучку, внешне почти не отличимые от трупов, лежали 48 полуживых, полубезумных людей.

Мексиканская война и аннексия

В 1845 году западные и юго-западные пространства США, включая Калифорнию, относились к мексиканским владениям.

Мексиканское правительство воспринимало переселенцев из США с подозрением и неприязнью, предполагая, что американские колонисты способствуют утверждению на этих землях власти США, которые стремятся присвоить себе Калифорнию. Но враждебное Мексиканское правительство не пользовалось большим авторитетом и поэтому не могло препятствовать американской экспансии на земли Калифорнии.

Президент Соединенных Штатов Джеймс Полк (James K.Polk) провозгласивший экспансию США, добивался присоединения к США территории Техаса. Еще важнее, чем Техас, казалась Полку Калифорния, которая была во владении Мексики. В калифорнийских портовых городах, особенно в Сан-Франциско, он видел ключ к торговле с Азией и торговым путям на восток. И фактически предугадал грядущие годы процветания.

Осенью 1845 года Полк послал Джона Слидела в Мехико Сити, чтобы он от имени правительства США обсудил условия продажи Калифорнии и Нью-Мексико, а также попытался отрегулировать претензии относительно Техаса. Слидел вплоть до августа 1846 года (почти 9 месяцев!) предпринимал безуспешные попытки встретиться с главами мескиканского правительства, два президента, сменившие один другого за это время, отказались принять его.

Тем временем (в апреле 1946 года), огромная масса мексиканских войск скопилась на южном побережье реки Рио Гранде, Президент Полк дал приказ Захарию Тейлору, командовавшему американскими войсками, укрепить позиции на северном берегу. Тем самым американцы вплотную приблизились к мексиканским войскам. Когда Захария Тейлор отказался отступить к Nucces, мексиканские войска форсировали Рио Гранде и атаковали американцев.

В результате была развязана война 1846-1848 годов между Мексикой и США, получившая название "Мексиканская война" (Mexican War). Следующие два года боевые действия происходили в Мехико, Техасе, Калифорнии и Новой Мексике.

-------------

http://www.ladyfromrussia.com/karnaval/states/clf_hist1.shtml

так что в Калифорнии американцев нет (может пару гостей). В Орегоне практически тоже нет (пара сотен максимум), да и в Техасе американцев можно считать на сотни.

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Щаз. Так уж и вылетела.

Даз. Так уж и вылетела. В стране дефицит бюджета, денег нет и не предвидится, полськое восстание изрядно выкачало казну - а вы предлагаете мега-дорогую авантюру!

Как стоянка годится.

Ни корабли починить, ни запасы пополнить. Толку от такой стоянки? Повеситься моряки и на рее смогут.

Пусть бесятся.

Которые размажут русских и дело с концом.

Вы их считали?

Точно?

Тогда почему не свергли и не кончились во время Архипелагской экспедиции (а также во время весьма затратного восстоновления флота после "наводнения" 1824 года).

В общем простые слова...

Я в отличие от вас - считал. И неоднократно другие на сайте считали. В стране бесконечный и постоянный дефицит бюджета.

Бред.

7 линкоров с базой стоят 14 линкоров без базы. Ибо янки есть куда идти чиниться.

Потопят янки и всё.

Потопят руских, и все. Кто поумнее, тот сдаться без боя. Корабли ищзношены океанским переходом, ремонтной базы нет, пополнения экипажей нет. Американцы с ними разделаются без проблем.

6 боеготовых и 4 когда нибудь против 10 в первом эшелоне. Нет шансов.

6 боеготовых против 10 изношенных, потрепаных и без шансов на ремонт. Нет шансов. У русских.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

и ещё, США 1832-33г.г. уступает России и в экономическом отнощении (хотя почти сровнялась) и многократно в военном.

Да пусть уступает, логистика работает не в пользу России. И не надо забывать, что за компанию рядом Великобритания. Которой ну никак русские в Новом Свете не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даз. Так уж и вылетела.

В ваших мечтах.

В стране дефицит бюджета, денег нет и не предвидится

В России так с 1812 года и ничего, жили.

Ни корабли починить, ни запасы пополнить.

Есть там и гавань и порт.

Которые размажут русских и дело с концом.

американцы - уберменшы?

В стране бесконечный и постоянный дефицит бюджета.

Но и воюют и работают.

Корабли ищзношены океанским переходом, ремонтной базы нет, пополнения экипажей нет.

А почему турки аналогично эскадру в 1827-28г.г. не разбили?

Нет шансов. У русских.

Повторяйте эту мантру по утрам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now