Русская Америка – 1835

61 posts in this topic

Posted

Которой ну никак русские в Новом Свете не нужны.

Считаете что англичане и американцы начнут воевать с Россией из-за Мексики?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В ваших мечтах.

Вы тут языком не трепите, вы давайте-ка мне рассчет стоимости экспедиции. Ждем.

Есть там и гавань и порт.

Facepalm, Вы разницу между гаванью, способной обслужить шхуну-другую, и гаванью на 10 ЛК видите? Налетит шторм, разнесет вашу эскадру.

американцы - уберменшы?

Американцы РЯДОМ С ДОМОМ. Свои, так сказать, и стены помогают, то бишь логистика. :)

Но и воюют и работают.

Это, очевидно, повод добить бюджет в ноль окончательно?

А почему турки аналогично эскадру в 1827-28г.г. не разбили?

Потому что турки - это турки. А янки - это янки. По качеству подготовки экипажей они вряд ли особо нам уступают, по качеству постройки кораблей - превосходят, и существенно. Древесина, знаете ли, в Америке доступна такого качества, которая в России в то время и не снилась.

Считаете что англичане и американцы начнут воевать с Россией из-за Мексики?

Считаю, что они размажут российскую эскадру, и на том дело кончится. Ибо более ничего Россия им сделать не способна, дотянуться до США и Англии она прозаически не в состоянии.

А теперь цитирую:

На 1810 год, когда с "Правил финансов" начали действительно хоть как то пытаться считать, доходы Империи составлял 127 млн рублей, смета расходов 193 милионов, долги Империи 100 млн, дефицит бюджета 66 миллионов, таким он где то и все время оставался несмотря что Гурьеву совершенно придавив крестьянство налоговым бременем(изымаемым почти исключительно воинскими командами), поднял до 150 миллионов. Бюджетный дефицит при этом вплоть до 60х годов стабильно оставался около 40-60 млн рублей.

http://fai.org.ru/fo...ка/page__st__80

Вопрос уже разбирался :)

И что же мы можем навоевать - при дефиците бюджета в 40-60 миллионов рублей в среднем? Что будем делать, на чем экономить? Туркам Крым обратно продадим? Или Петербург - шведам?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даз. Так уж и вылетела.

В ваших мечтах.

Странные вы ему мечты приписываете

В стране дефицит бюджета, денег нет и не предвидится

В России так с 1812 года и ничего, жили.

Последняя соломинка...

Которые размажут русских и дело с концом.

американцы - уберменшы?

А вы - расист? Вы ещё скажите у них флот негры делали, и поэтому тонет от одного вида русских.

В стране бесконечный и постоянный дефицит бюджета.

Но и воюют и работают.

Но не так весело, как с деньгами.

Нет шансов. У русских.

Повторяйте эту мантру по утрам.

А это уже переход на личности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ладно стой Мексикой - можно ее как-то додавить, перегнав весь наличный флот и армию в Центральную Америку. Кстати, вы не учитываете факт непривычного для русских климата - они просто вымрут от болезней. Но как быть с Англией и штатами в Орегоне?? Вот так спокойно они будут смотреть как русские перекрывают им выход в Тихий океан, захватывая их поселения??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американцы РЯДОМ С ДОМОМ. Свои, так сказать, и стены помогают, то бишь логистика. :)

"Любители обсуждают тактику, кабинетные генералы – стратегию, а профессионалы – логистику"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы тут языком не трепите, вы давайте-ка мне рассчет стоимости экспедиции. Ждем.

Ваш тезис - Россия разорится. Как докажете, так я и дам свой расчет.

Налетит шторм, разнесет вашу эскадру.

Налетит шторм, уйдут в другую гавань. Островов много, испанцы наверняка примут корабли за деньги (а если пообещать подавить Латиноамериканских мятежников, то и присоединятся)

Американцы РЯДОМ С ДОМОМ. Свои, так сказать, и стены помогают, то бишь логистика

Новый Орлеан далеко, Ки-Уэст ещё хуже Барталоми, Чарльстон ещё дальше. И какая логистика во времена парусных перевозок? Она началась во времена пароходов и ж/д.

повод добить бюджет в ноль окончательно?

Обосновать

По качеству подготовки экипажей они вряд ли особо нам уступают

Не воюя с 1815 года? При том что русские моряки только закончили победой войну с турками.

А вы - расист?

Чего ради? Я просто не считаю русских обреченными самотопами и американцев - высшей расой.

непривычного для русских климата - они просто вымрут от болезней.

Климат не хуже турецкого, а там были потери но все не вымерли

Но как быть с Англией и штатами в Орегоне??

2 поселения (Астория и Ванкувер) не стоят войны (особенно когда на них не нападают)

а профессионалы – логистику"

А те кто воюют, просто идут в бой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

непривычного для русских климата - они просто вымрут от болезней.

Климат не хуже турецкого, а там были потери но все не вымерли

Дык тыл рядом. Если кто и помер, то заменить не вопрос. А там потери будут невосполнимы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ваш тезис - Россия разорится. Как докажете, так я и дам свой расчет.

А я вам только что доказал. Дефицит бюджета в 40-60 миллионов рублей ежегодно, вы начинаете авантюру с хорошими шансами перерастания в войну с Соединенными Штатами. Сколько это потребует средств?

Налетит шторм, уйдут в другую гавань. Островов много, испанцы наверняка примут корабли за деньги (а если пообещать подавить Латиноамериканских мятежников, то и присоединятся)

Угу. Кто уйдет? У вас уже шторм налетел, линкоры с якорей срывает и на камни швыряет!

Новый Орлеан далеко, Ки-Уэст ещё хуже Барталоми, Чарльстон ещё дальше. И какая логистика во времена парусных перевозок? Она началась во времена пароходов и ж/д.

Логистика была во времена лодок-долбленок и волокуш. Она во все времена бывала. А Новый Орлеан в РАЗЫ ближе Петербурга.

Обосновать

40-60 миллионов, уже посчитали. Изыщите денежки.

Не воюя с 1815 года? При том что русские моряки только закончили победой войну с турками.

И что с того? Да, есть боевой опыт, не спорю. Не у всех экипажей, скажем так.

А те кто воюют, просто идут в бой.

И тупо гибнут в бессмысленном сражении, несущем их стране только разорение и разруху. Потому что какой-то "енарал" забыл проверить логистику. Ну в самом деле - чего русских солдат беречь-то?...

Но как быть с Англией и штатами в Орегоне?? Вот так спокойно они будут смотреть как русские перекрывают им выход в Тихий океан, захватывая их поселения??

Они просто сотрут русскую эскадру в порошок. Вернее, стирать в порошок будут янки, а англичане дадут им денег и "убедят" Францию и испанию не оказывать никакой поддержки России в Карибском Море.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А с чего бы это Николай стал слушать Диавола?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Одним словом Восточная война на тридцать лет раньше... А что?? Русский флот догнивает в Карибском регионе, русская армия в Мексике - Россию голыми руками можно брать... ИЛМ гипноизлучатели англичанам подарили, чтобы они золотой сон Николаю I навеяли

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Даже если забыть о том, что Николай не признавал тогда Мексику независимой, а считал ее восставшей колонией Испании, РИ отказалась от каких-либо территориальных претензий южнее Аляски по договорам с США и ВБ соответственно в 1824 и 1825 гг. Война с Мексикой будет воспринята как нарушение этих договоренностей со всеми вытекающими...

Форт Росс, расположенный на "испанской" (с точки зрения российского МИДа) территории, кстати, оказался вне правового поля, по сути РАК не имела на него никаких формальных прав.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, а сколько-то у БФ России линкоров, собственно, на 1832 в комиссии?

А не слишком-то много, честно говоря:

13 единиц класса "Иезекииль" , 80-пушечные

3 единицы класса "Император Александр", 100-пушечные

3 единицы класса "Императрица Александра", 84/96 пушечные

И все, собственно! 19 линкоров!

Выдрать из 19-и линкоров 10 - это значит, отправить с неясными перспективами боеле половины флота.

Естественно, ни о каком "втором эшелоне" и речи идти не может - что, вообще Балтику без прикрытия оставить? Океанские плавания тогда вещь долгая, "по тревоге" флот явно вернуться не успеет!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

взбешенные янки

;)));)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ну, если адмиралом поставить Пестеля и компанию, то глядишь чего-то и навоюют. однако вот незадача --- их уже повесили....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"по тревоге"

:good: +1 Представил этот процесс возврата флота по тревоге. Скажем Швеция решила реванш взять в связи с отсутствием русского флота на Балтике. Шлем гонца в Густавию.. Ха, а как?? если только по суше, потом на наемном корабле до Карибов. По морю путь шведы заградили же... Туда три-четыре месяца, обратно два, да на подготовку к переходу месяца три... Одним словом хорош шведский город Петербург... был. Знали шведы кому надо Сан-Бертелеми спихнуть... Edited by nicksnerg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И в истории останется Сан-Бертелемский обход.

Если конечно этот остров за всю Финляндию не купят...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

из Калифорнии и Техаса были депортированы все мексиканцы, а заодно и американцы.

В Семипалатинск к полякам...

Самолетами - Николаю дьявол нашептал, как их строить

Edited by sv19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А теперь цитирую:

На 1810 год, когда с "Правил финансов" начали действительно хоть как то пытаться считать, доходы Империи составлял 127 млн рублей, смета расходов 193 милионов, долги Империи 100 млн, дефицит бюджета 66 миллионов, таким он где то и все время оставался несмотря что Гурьеву совершенно придавив крестьянство налоговым бременем(изымаемым почти исключительно воинскими командами), поднял до 150 миллионов. Бюджетный дефицит при этом вплоть до 60х годов стабильно оставался около 40-60 млн рублей.

Это не совсем так. Полная раскладка финансов есть здесь: http://www.on-island.../indexhist.html

Часть 1. Исторический обзор росписей государственных доходов и расходов с 1803 по 1843 год включительно.

Часть 2. Исторический обзор росписей государственных доходов и расходов с 1844 по 1864 год включительно.

Состояние финансов у России было неплохое, сравнительно с другими странами. После Наполеоновских все набрали долгов, Россия хотя их набрала и много, но не так как остальные. Проценты составляли весомую, но не подавляющую часть бюджета, при этом РИ еще кое-что выплачивала. Хуже всего были в этом плане дела у Англии - проценты по долгам доходили до 80-90% годового бюджета. У Австрий-Франций было чуть лучше, но хуже чем у России.

Проблемы РИ скорее с применением имеющихся средств - скажем морской бюджет РИ уступал французскому не так уж и много (80%-90%, а в отдельные года и превосходил его), только французы получили боеспособный современный флот, а у России до войны по бумагам и на парадах было все хорошо, а моряков так вообще было столько же сколько у Англии и Франции вместе (под 90т.). А как война - из двух десятков ЛК Балтфлота оказалось способными сражаться 0, адмиралы с пеной у рта доказывали что выйти в море они не могут по 100500 причинам. Храбрый Нахимов на ЧМ так тот вообще сам утопил вверенные ему корабли, от греха подальше, как только прослышал что может придется сражаться с превосходящими (а не уступающими) силами.

И какая логистика во времена парусных перевозок? Она началась во времена пароходов и ж/д.

Элементарная. Скажем летом 1854, когда одно время английской эскадры около Питера не было, флот отправили в дальнее плавание к Красной Горке. Обратно все корабли вернулись через 4 дня с повреждениями требующими докового ремонта, части кораблей потребовалась замена топов мачт. Это они не врага подлого встретили, это ветер посвежел неожиданно. Корвет "Наварин" в 1852 послали в кругосветку, но дальше Голландии он не ушел, развалился. Логистика - это ремонтная база. Корабли класса ЛК, особенно русской постройки, требуют постоянного ремонта и подвоза запчастей(изготовить своими силами которые не всегда возможно, даже в развитую Индию приходилось вести мачты и стеньги из Европы). Ваша эскадра должна будет постоянно ремонтироваться на переходе и по прибытию. Плюс снабжение всей огромной десантной оравы продовольствием, а кораблей порохом. В средиземноморье при дружественной Англии это не проблема, всякие Ливорно всегда готовы помочь. А вот на Карибах, не говоря уже о ТО...

И это в условиях, когда для плаваний в Тихий из Европы РИ выделяла специально подготовленные лучшие суда, с отборными капитанами и командами и за такие плавания давали чины и награды. И в конце концов все равно стали фрахтовать английские суда.

Дадим слово В.Кн. Константину Николаевичу, морскому министру:

Суда Балтийского флота, были большей частью сосновые, из сырого леса, слабой постройки и весьма посредственного вооружения, и при каждом учебном плавании по портам Финского залива весьма многие из них подвергались разнообразным повреждениям. Не было возможности составить из них эскадры для продолжительного плавания в дальние моря, и с большим трудом можно было отыскать несколько отдельных судов, которые почитались способными совершить переход из Кронштадта к берегам Восточной Сибири... Из всего числа линейных кораблей Балтийского флота нет ни одного благонадежного для продолжительного плавания в отдаленных морях. Совершить переход из Балтийского моря в Средиземное могут 11 кораблей. Остальные в состоянии плавать не далее Немецкого моря, вблизи своих портов.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем России возить золото из Калифорнии в Европу? Не выгоднее ли на это золото закупать товары в Японии, Китае и на испанских Филлипинах и затем везти в Европу/Россию там продавать за большую цену?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще, перед тем, как предъявлять претензии на Калифорнию, было бы неплохо закрепиться на Аляски. Расширить владения России в северо-западной Америке за счёт русских поселений в Орегоне, на острове Ванкувере, в устье реки Колумбии. И делать это не в 1830-ые, а в 1810-ые гг..

 

Интересно, что Александр Баранов предлагал руководству РАК создание поселений к югу от Аляски, но не нашёл поддержки. А действовать на свой страх и риск, как делал Резанов, создав Форт-Росс, Баранов не мог. 

 

Потом Россия и вовсе отказалась от претензий на Орегонскую землю.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем России возить золото из Калифорнии в Европу? Не выгоднее ли на это золото закупать товары в Японии, Китае и на испанских Филлипинах и затем везти в Европу/Россию там продавать за большую цену?

Потому что российский торговый флот оставдяет желать лучшего, а его снабжение - кот наплакал

Вообще, перед тем, как предъявлять претензии на Калифорнию, было бы неплохо закрепиться на Аляски. Расширить владения России в северо-западной Америке за счёт русских поселений в Орегоне, на острове Ванкувере, в устье реки Колумбии. И делать это не в 1830-ые, а в 1810-ые гг..

Когда нет Транссиба и недосовоена Сибирь стоит выбросить подобные фантазии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В принципе при успехе "инсуррекции" 1825 года - с учетом интереса декабристов к РАК и отсутствия легитимистских тараканов в головах у их глав(арей):happy: в России возможна была совместная деятельность России и Мексики в Калифорнии - с тем чтобы сувениритет над ней само собой принадлежал мексиканцам но режим наибольшего благоприятствования и хоздеятельность - наши. Но Николай на такое пойдет только с попаданцем в башке (и с броненосцами во флоте):)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1836 год - начало производства Кольт-Патерсон, 1850 - "ружья Генри" (в будущем - винчестера). А российская армия даже нарезное оружие толком не освоила. Все больше гладкоствольные фузеи, с дула заряжающиеся, и нарезные штуцера в единичных экземплярах. В Крымскую это скажется. Через 20 лет, ага. 

И вот приплывает это стадо на Карибы. Контингент указан - 15 килорыл. А сколько лошадей? Одна лошадь про перевозке - это место для 4..6 человек. По части жрат - не меньше. Лошадь солониной не покормишь, ей сено или овес подавай. А ежели ногу сломала - проще пристрелить. И терпеть лишения во имя государя императора она не будет, нет у нее такой опции.

Короче, после первого же шторма численность кавалерии плавно сходит на ноль, зато запасы конины резко увеличиваются. Что немного решает вопрос с логистикой, но не сильно. Потому как логистика - это не только жрат, это еще порох, пули и прочие ядра с картечью.

И когда это стадо высадится на материк, оно будет представлять собой армию Наполеона после Березины. Оборванную, измотанную, насквозь пешую и тащащую все необходимое на собственном горбу. А до Мехико нужно банально дойти. Пешком, по жаре, джунглям, с минимумом пищи и воды. И по горам (Мексика вообще-то горная страна, а Мехико-Сити - две с лишним тысячи метров над уровнем моря). В окружении мексиканских бандитос (ну или регулярной армии, что одно и то же). Верховых и с кольтами, да. Винчестер пока не придумали, но уже скоро.   

Короче, вечная слава российскому экспедиционному корпусу. И такая же память.

(Павел, помнится, посылал казачков Индию завоевывать. Не припомните, чем все закончилось?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А не мог Диавол что-нибудь другое показать ?? Отечественные кимберлитовые трубки , например ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

1836 год - начало производства Кольт-Патерсон,

Только начало. 

Соглашение с Испанией, о помощи возврата колоний, обеспечат логистикой эскадру и экспедиционный корпус. И незачем кавалерии везти с собой, пехоты и пушек которая на тот период одна из лучших в мире, ну и пешими иррегуляров, которые добудут себе коней сами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now