Степан Бандера - фюрер Украины

   28 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      12
    • - (отрицательное)
      16

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

541 сообщение в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Набрел на интересную ссылку

http://mikle1.livejo...om/1944884.html

b2a7b4408fed.jpg

"3. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенную Свободную Державу и новый порядок во всем мире."

Альтернатива - Геббельс, получив эту информацию, поразмыслил и предложил Гитлеру признать Степана Бандеру фюрером Украины, а украинских фашистов использовать в качестве карательных войск и гарнизонов...

Как будет развиваться история 1940-ых, если фашистская Германия признает незалежность Украины, а С.Бандера - один из фашистских сателлитов? Если осторожные немцы заменяют во Франции своих солдат на мобилизованных украинцев?

Изменено пользователем Telserg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

612px-Tolstokvashino.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гм :crazy::shok::nono::butcher::diablo::hang1: :skull:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Отличия от реала будут весьма незначительны. Но зато Бандера увидит старинный город Нюрнберг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Как будет развиваться история 1940-ых, если фашистская Германия признает незалежность Украины, а С.Бандера - один из фашистских сателлитов?

А примерно как в РИ и будет развиваться, для всего мира. Какие-то отличия будут только для Украины, и то в осн в оккупационный период. Врагов народа ещё будет побольше. И их родственников. Ну итд.

Отличия от реала будут весьма незначительны. Но зато Бандера увидит старинный город Нюрнберг.

+1

Если осторожные немцы заменяют во Франции своих солдат на мобилизованных украинцев?

Как бы День Д не случился раньше. Ну и ещё партизанские края во Франции могут быть чуть-чуть больше, смотря кого мобилизовывать будут - благонадёжных или всех скопом.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да нет, у него ранг не тот.

По приговору Советского Суда будет повешен во Львове со всем своим правительством...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, отличий от РИ не вижу. "Фюрер" (может, все-таки "Гетман") будет марионеткой немцев. Ну, будет у него армия - какие-нибудь "сечевые стрельцы", все равно кардинально ни на что это не повлияет. Раздавят "Гетьманщину" и шабаш.

Другое дело, что после распада Союза спекуляции разные на эту тему возможны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И не надейтесь. Бандера не будет марионеткой, именно поэтому больших отличий от реала не будет. Даже для Украины

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вспомнил парочку книг про Штирлица, ЕМНИП "Альтернатива" и "Третья карта", где Максим Максимычу пришлось немного с бандеровцами соприкасаться. Худлит, конечно, не источник, но вот упомянуто там, что Бандера говаривал "я как фюрер ОУН", а немцы заявляли, что "фюрер должен быть арийцем". Или происхождение украинцев от каких-нибудь готов официальная нацистская наука докажет? А оно ей надо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Отличие от реала будет хотя-бы в том, что после войны американцы от Бандеры постараются избавиться ---- слишком уж себя дескридитировал, хотя судьба фюрера Хорватии Павелича тоже о чем-то говорит....

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если вспомнить вестготов и что в Испании есть область Галисия - фашисты объявят вестготами всех украинцев, соответствующих арийским стандартам. И разумеется будут мобилизовывать достаточно благонадежных, дополнительно пропустив через зондеркоманды и охрану концлагерей. А украинских партизан вроде Ковпака запишут в враги Неньки Украины и евреи.

Ну, и если Шухевич жжет французские деревни, французы могут взяться за оружие.

Изменено пользователем Урус-хай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если немцы на такое пойдут -- плохо будет СССР. Потому что опора на местных противников Союза (а они есть и еще больше тех, кто пойдет за ними) и превращение войны во вторую Гражданскую -- крах СССР. Но для этого немцы должны полностью изменить свою политику на "восточных территориях" в плане отношения к населению и, прилично, свою идеологию в ее "расовом" контексте. На такое они, ПМСМ, не пойдут, не при Гитлере. Создание "УГ" и наделение его главы, хоть фюрером его зови, хоть гетманом, реальной властью не в их планах, им не марионеточные государства нужны, а ресурсы и земля. Так что не пойдут.

А без этого хоть фюрером назови, хоть кем, развилка схлопнется. Хотя да, повесят по приговору советского суда все это "правительство" и сами украинские националисты будут изрядно скомпрометированы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но для этого немцы должны полностью изменить свою политику на "восточных территориях" в плане отношения к населению

Не обязательно. Просто считать вестготами только жителей Галиции, а также убедить Бандеру, что нужно очистить Украину от неполноценной части населения вроде жидов и москалей. Ну а "москали" - это все, кто воюет против фашистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не обязательно. Просто считать вестготами только жителей Галиции, а также убедить Бандеру, что нужно очистить Украину от неполноценной части населения вроде жидов и москалей. Ну а "москали" - это все, кто воюет против фашистов.

Украинские националисты из ОУН удовлетворятся одной Галицией? И много ли даст эта Галиция им и Рейху? Нет, возможно и такое, но смысл? Одно дело поднять Украину, часть Великоросии и Белоруссию, получить несколько десятков дивизий (пусть второстортных. но боеспособных) и подорвать главный идеологический стержень РККА, и совсем другое, заштатная УГР, от которой толку чуть во всех смыслах. Нет. что-то он получат, но развилка схлопнется гарантированно. Да и поводов маловато для выделения именно галичан в особую категорию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да в любом случае это закончится вариацией на эту тему:

post-3588-0-02477300-1340824969_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватит троллить. Цель Бандеры - не уничтожение "москалей", а независимая Украина. С немцами независимости не будет, развилка схлопнется очень быстро. Вот и все

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хватит троллить. Цель Бандеры - не уничтожение "москалей", а независимая Украина. С немцами независимости не будет, развилка схлопнется очень быстро. Вот и все

Ни с кем другим ее в 40-е годы тем паче не будет. А с немцами националисты вполне сотрудничали, так что "вьетнамизация" войны вероятна, хотя и не очень. Но на ФАИ и более нереальные развилки бывают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Был роман "Парад в Москве". Хотя и явный стёб.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Цель Бандеры - не уничтожение "москалей", а независимая Украина. С немцами независимости не будет, развилка схлопнется очень быстро. Вот и все

Интересно а как же тогда немцы разрешили ему опубликовать эту газету?

Цель Бандеры - не уничтожение "москалей", а независимая Украина.

В газетке же написано, что он против москальской оккупации и за союзную немецкую армию.

независимая Украина

Как в 1918? ;)

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно а как же тогда немцы разрешили ему опубликовать эту газету?

Вы дату посмотрите. А, насколько я помню, 22 июля Бандеру и весь его штаб пересажали. Там был очень короткий момент, когда военные власти еще не знали что делать с украинским националистическим движением, а партийные еще не успели прийти на оккупированную территорию. Как пришли - так лафа и закончилась.

Вопрос на самом деле распадается на две части

1. НСДАП изменило политику на восточных территориях и впрямь стало превращать войну во Вторую Гражданскую. В таком случае перспективы для СССР туманны, крах необязателен, но положение может ухудшиться. Вопрос - как нацисты на такое пойдут, мне это неясно. Тут явно развилку раннюю надо делать, менять Розенберга на Шойбнер-Рихтера, но последствия труднопросчитываемы.

2. Украинское правительство - это обычная марионетка, этакое Маньчжоу-Го. Развилка схлопывается. Однако последствия могут быть интересными, вплоть до выселения украинцев в Сибирь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. НСДАП изменило политику на восточных территориях и впрямь стало превращать войну во Вторую Гражданскую. В таком случае перспективы для СССР туманны, крах необязателен, но положение может ухудшиться. Вопрос - как нацисты на такое пойдут, мне это неясно. Тут явно развилку раннюю надо делать, менять Розенберга на Шойбнер-Рихтера, но последствия труднопросчитываемы.

Развилка возможна и даже не столь труднопростчитываема, но, согласен, надо менять заметную часть нацистского руководства. перспективы СССР при этом весьма плохи, был момент, был момент, когда все могло рухнуть. Во всяком случае, война для него более чем осложниться.

2. Украинское правительство - это обычная марионетка, этакое Маньчжоу-Го. Развилка схлопывается. Однако последствия могут быть интересными, вплоть до выселения украинцев в Сибирь

Тут сильно врядли. Никакого аналога Манчжоу-Го делать не станут без пункта 1, а с сохранеием старой позиции это бессмысленно. Даже если некое правительство и объявят, то влияния у него будет ноль и развилки ноль. Ну была кучка отщепенцев, ну повесили их. Реал с минимальными различиями. для депортации в Сибирь нужно было куда больше наработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

с сохранеием старой позиции это бессмысленно. Даже если некое правительство и объявят, то влияния у него будет ноль и развилки ноль. Ну была кучка отщепенцев, ну повесили их

Ну, с Хорватией-то сработало.

Реал с минимальными различиями. для депортации в Сибирь нужно было куда больше наработать.

Вы совмеваетесь в

1. Украинцах

2. Родной Советской власти

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, с Хорватией-то сработало.

Хорватия это Хорватия, вариант сильно другой. Впрочем ЗУНГ (Западно-Украинское Национальное государство) большой роли не сыграет и ничего немцам не даст. Нет, пару-тройку дивизий даст, но толку с них. Вот зажечь войну за свержение Советов с помощью немцев, это да. Это шанс на ослабление СССР и заметный шанс на победу.

1. Украинцах

Да, сомневаюсь. Они мобилизацию не срывали, восстаний в тылу не поднимали и за Союз в большинстве воевали. Те. кто был на другой стороне вполне вписываются в категорию отщепенцев и не приводят к репрессиям на весь украинский народ. Так что чистка возможна, но с выселением Вы погорячились.

2. Родной Советской власти

При всех ее недостатках, маньяком она не была. Впрочем. вариант, когда западных украинцев на официальном уровне отделят от восточных и на галичан обрушится карающий меч допускаю. И даже приветствую. Но, ПМСМ, его не будет, разделять украинский народ не будут и депортации по нацпризнаку не проведут, как в Крыму или на Кавказе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они мобилизацию не срывали, восстаний в тылу не поднимали и за Союз в большинстве воевали

Да, я чего-то упустил момент что Укр.Правителство для проформы и понтов,а не всерьез. Вопрос снимается.

Впрочем. вариант, когда западных украинцев на официальном уровне отделят от восточных и на галичан обрушится карающий меч допускаю

О! А в это верю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, я чего-то упустил момент что Укр.Правителство для проформы и понтов,а не всерьез. Вопрос снимается.

Именно. Если не для проформы, то меняется очень многое и СССР будет не до депортаций. Тут выжить бы. Если же для "проформы и понтов", то никто из-за кучки отщепенцев один из основных народов Союза репрессировать не будет.

О! А в это верю.

Я не очень. Нет, существование заметных различий между украинцами под Киевом и Полтавой и украинцами подо Львовом отрицать глупо, но вот официальное признание такового и разделение украинцев на два народа -- для СССР перебор. Не пойдут на такое. разве что действительно создастся ЗУНГ и именно их объявят Истинной Украиной, а тех, кто на востоке москалями. Причем это ЗУНГ должно неслабо отметиться в войне. Вот тогда возможно, но на создание такого кадавра немцы не пойдут по вышеуказанным причинам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.