Стрелковые Развилки второй мировой.

130 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Две недели приходилось бегать в вайфай, а оттуда Темы не создашь.

Только сегодня мне вновь провели кабеля (не привели кобеля, а провели кабеля), и я снова в Сети по-настоящему. Могу создавать Темы. Начинаю с этой -

Стрелковые Развилки второй мировой.

В реале так было, что хотя пистолеты-пулемёты были изобретены и даже применены ещё до ВМВ, но к её началу вовсе не уважались.

В РККА были мосинки до ДП, несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело! Так же, как и переносные противотанковые ружья...

В вермахте МП-38/40 давался один на взвод, для ближнего боя. Это только в кино немчура с ним толпами бегает! В реале бегали с маузеровскими карабинами...

В Англии только получив от немчуры по сопатке, начали изобретать ПП...

В США "Томсон" считался оружием не военных, а гангстеров...

И даже в Японии ПП почти не производились, хотя и были сконструированы...

Вот и целый спектр возможных Развилок - а если наоборот?!....

И все эти Развилки - приключаются в тридцатые, в процессе подготовки к Войне...

Немецкая Развилка:

Немцы принимают на вооружение ПП в огромных количествах.

3.jpg

У них и вправду с МП-38/40 или какими-то им подобными бегает большинство-

608360.jpg

Для дальнего боя предназначен МГ-34, для ближнего МП. А маузеровская винтовка даётся одна на взвод, самому меткому стрелку. Также - противотанковое ружьё конструируется помощнее, чем было в реале, и тоже даётся одно на взвод...

И как пойдёт война?!...

Советская Развилка:

Советские военачальники принимают Решение - ПП быть! И перевооружают РККА на ППД. Скорее всего, ППШ в таком случае будет производиться раньше и больше, а вот ППС вовсе не будет - вопреки всему, что трезвонят о нём попаданцы (вплоть до попаданцев к адмиралу Макарову), ППС вовсе не оружие Победы, это типичнейшее оружие Отчаяния.

1297863883_ppd-obr.-193438-g.g.-rannego-sverxu-i-pozdnego-snizu-vypuska-xorosho-viden-barabannyj-magazin-u-vtorogo-obrazca.jpg

И РККА бегает с ППД, ППШ и ДП.

ppsh412.jpg

А мосинки выдаются только самым метким стрелкам, да ещё ополченцам, партизанам и прочим осоавиахимовцам.

Также - загодя конструируются и принимаются на вооружение переносные противотанковые ружья, подобные ПТРД или ПТРС, но - не рукавишниковскому, оно не переносное...

И как пойдёт война?!....

Английская Развилка:

Англичане вместо панического конструирования и производства своего СТЭНа, который тоже суть оружие Отчаяния, ещё в тридцатые озаботились насытить войска ПП, и - или сконструировали что-то томпсоноподобное, или купили на него лицензию. И к началу войны британские войска бегают в основном с тем самым гангстерским "Аннигилятором", только что, возможно, переделанным на английский патрон. А винтовки - одна на взвод, самым метким стрелкам...

Противотанковые ружья у наглов и в реале были, здесь они тоже присутствуют.

И как пойдёт война?!....

Американская Развилка:

Янки с тридцатых годов принимают на вооружение свой "Томпсон", как основное оружие пехоты.

x_f69a3d8b.jpg

А винтовки - остаются по одной на взвод, самым метким стрелкам.

И самураи нарываются на стрекочущих америкосов...

И как пойдёт война?!....

Японская Развилка:

У нихондзинов в реале был ПП под патрон "намбу", но они мало его производили и потому редко применяли.

АИ - ещё с начала тридцатых, воюя в Китае, пришли к Выводу, что ПП нужны. И конструируют их, возможно даже под патрон помощнее "намбу", и принимают на вооружение.

type-100-smg.jpg

И уже к Хасану и Халхин-голу японская пехота бегает в основном с ПП...

tip-100-dlya-VDV.jpg

И как пойдёт война?!....

Причём каждая из этих Развилок может приключиться в одиночестве, а может - и вместе с одной или несколькими другими Развилками....

И как пойдёт война?!....

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Особенно американцам "томпсоны" против "зеро" помогут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А насколько на ход войны влияет стрелковое оружие? Пистолеты любимые некоторыми авторами очевидно не влияют вообще (разве что перевооружить рейтар страны Х на стечкины), более продвинутая стрелковка - так себе. Есть ощущение что влияние стрелковки в известных пределах (фузея против самозарядки) довольно незначительно, меньше экономики, организации, обучения итд.

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вы не думаете, что под формулировкой "нам не нужно это оружие" скрывается паника "где мы возьмём для него столько патронов!?"

Чтобы в 30-х массово принимались на вооружение ПП, надо поднимать промышленность где-нибудь в 1880-х - 1900-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развилка именно в пистолет-пулеметах, а не в автоматах?

Если одна-две стороны начинает выпускать ПП в огромных колличествах, то остальные страны будут делать такое же (не сразу, но потом наштумпуют).

В СССР как же винтовки Токарева и Симонова (допустим АВС-36 и СВТ-38?) может их раздать снайперам, а Мосинки - ополченцам?

Хотя если у нас автоматическое лобби ("ПП - вперед") то Мосинки попытаются забыть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело!

а "не захотело"например потому что стоил дороже СВТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вы не думаете, что под формулировкой "нам не нужно это оружие" скрывается паника "где мы возьмём для него столько патронов!?"

Чтобы в 30-х массово принимались на вооружение ПП, надо поднимать промышленность где-нибудь в 1880-х - 1900-х.

Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-41... И патроны к нему!

Неужели в тридцатые это было бы затратнее?!....

Развилка именно в пистолет-пулеметах, а не в автоматах?

Именно так.

Для автоматов нужно ещё боеприпас изобрести...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели в тридцатые это было бы затратнее?!....

да.

Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-4

потому что ППШ-41 а не ППД-40

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А насколько на ход войны влияет стрелковое оружие? Пистолеты любимые некоторыми авторами очевидно не влияют вообще (разве что перевооружить рейтар страны Х на стечкины), более продвинутая стрелковка - так себе. Есть ощущение что влияние стрелковки в известных пределах (фузея против самозарядки) довольно незначительно, меньше экономики, организации, обучения итд.

Ну как бы 36-40% потерь от пулевых ранений правда думаю там подавляющая доля у пулемётов - тк у немцев именно пулемёт предназначался для создания плотности огня

(и когда им её стало не хватать просто ввели второй пулемёт а не на ПП всех вооружали)

несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело!

а "не захотело"например потому что стоил дороже СВТ.

И правильно не захотело.

Про ППС как оружие отчаяния- сравните его цену (и количество деталейопераций) с ППД

ППС это лучший ПП войны - и на этом всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про ППС как оружие отчаяния- сравните его цену (и количество деталейопераций) с ППД

А если сравнить его надёжность в длительном бою (да и в не длительном тоже) и долговечность эксплуатации?!....

Не слишком ли советские бедны, чтобы тратиться на дешёвые вещи?!....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если сравнить его надёжность в длительном бою (да и в не длительном тоже) и долговечность эксплуатации?!....

"технология военного времени"-из рассчета что в бою будет утрачен куда раньше чем сломается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"технология военного времени"-из рассчета что в бою будет утрачен куда раньше чем сломается.

Вот это и есть оружие Отчаяния, изготовленное по технологии Отчаяния.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничего, что у ПП не самая хорошая меткость и никакая дальность стрельбы? Дальше 100 -- 150 метров огонь делается бессмысленным даже на подавление, не то что на поражение.

Основной тренд мировой военной мысли конца XIX - первой половины ХХ вв. -- самозарядные и автоматические винтовки, их с этого не убрать никак. Так что перевооружение на ПП линейной пехоты откладывается, или прописывайте войну, в которой победители активно и успешно применяли ПП, например в джунглях и прочих узостях. Народ впечатлился и стал пихать ПП всюду. Иначе никак.

Ну и про взаимозаменяемость патрона у пехоты и пулеметчиков тоже не надо забывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прописывайте войну, в которой победители активно и успешно применяли ПП, например в джунглях и прочих узостях. Народ впечатлился и стал пихать ПП всюду. Иначе никак.

Тридцатые годы - Япония воюет в Китае.

Применила ПП - и узрела их высочайшую эффективность при боях в китайских городах. И не в городах тоже...

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тридцатые годы - Япония воюет в Китае. Применила ПП - и узрела их высочайшую эффективность при боях в китайских городах. И не в городах тоже...

В городах там не особенно заметные бои были, ЕМНИП, не считая Шанхай. Ну и пример японцев не впечатлит, ИМХО, колониальная война и "макаки узкоглазые". Японскую авиацию и авианосцы всерьез не принимали. не то, что ПП. Да, с каких ежей японцы на перевооружение ПП пойдут? С ними они не сталкивались в ПМВ, в теории ему места нет, зачем будут его делать, при их промышленности?

Тут, скорее нечто в Европе нужно, Гражданская в Испании, может быть.

Тут даже долгая ПМВ не приводит к массовому ПП в армии, потому что там начали штурмовые винтовки наклевываться, и продлись война еще, скорее всего и появились бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот это и есть оружие Отчаяния, изготовленное по технологии Отчаяния.

это оружие победы и отчаяния для немцев.

Тридцатые годы - Япония воюет в Китае.

они и арисаками неплохо справлялись

потому что там начали штурмовые винтовки наклевываться, и продлись война еще, скорее всего и появились бы.
что есть для вас "штурмовая винтовка"? вообще то там именно ПП и появились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

что есть для вас "штурмовая винтовка"? вообще то там именно ПП и появились

Да, ПП там и появились, как оружие штурмовиков. Но там же начали появляться некие подобия автоматов, под "промежуточный патрон", один из них даже на форуме выкладывался, французского производства.

Штурмовая винтовка для меня -- автоматическое личное оружие солдата, использующее патрон, по мощности слабее винтовочногопулеметного, но сильнее пистолетного (тот самый "промежуточный патрон"), с дальностью прицельной стрельбы в районе 500 метров. Примеры: АК, АКМ, Stg. 44. В русском языке называются также автоматами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-41... И патроны к нему!
Экономика военного времени, однако... Да и про распил ствола мосинки пополам как раз осенью 41 забывать не стоит.
А если сравнить его надёжность в длительном бою (да и в не длительном тоже) и долговечность эксплуатации?!....
СССР когда-то считался с потерями? Долговечность эксплуатации имеет значение если мы не надеемся, что "бабы ещё нарожают".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Правильно спроектированный ПП дешев и надежен одновременно.Вооружение большинства ПП,а остальных - карабинами - реал конца ВМВ в СССР,и это было успешная практика.Единственная проблема - в дальности,поэтому военные его упорно не хотели.Надо еще какую-нибудь войнушку,чтобы идеология штурмовщины и обрезания возобладала.Тогда все захотят себе что-нибудь короткое и скорострельное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для других армий не берусь судить, а для РККА ППД-ППШ будет идеальным оружием. При этом дальность имеет десятое значение. В литературе и документах приводится масса свидетельств, что пехота огонь не ведет и патроны тратит в ничтожно малых количествах, поэтому на дальних дистанциях, что винтовка, что ПП - без разницы. Зато при бое в траншее, лесу, нас. пункте ПП самое оно. Да и для нашей мотопехоты, которая суть танковый десант, ПП удобнее при езде на броне. А скорость сближения для танкострелков сторнирует все вопросы по дальности. Сам по себе ПП-патрон дешевле мосинского. Так что я за ПП. Реал будет лучше. Только немного надо скорректировать отделение, чтобы было в нём 2 ДП, 1 СВТ с оптическим прицелом и 8 ППД-ППШ. А для непехоты делать карабины Мосина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ПП дешевле карабина при правильной постановке дела.Бубен не нужен, поэтому можно обойтись ППД-34,и доводился он до дешевизны в производстве.Мосинки оставить как мобилизационное оружие на складах,постепенно выводя из армии,а отобранные оставить лучшим стрелкам.В местности где бои на дальней дистанции - больше винтовок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гхм, коллеги. Как непрофессионал позволю себе полюбопытствовать: а удлинение ствола у ПП способно повысить эффективную дальность огня при аналогичном (пистолетном) патроне? А то, может, в развилку добавить желание - ну, например, советских - военных сделать ППШ (ППД) подлиннее за счет ствола? А то и вообще, бул-пап изобрести...Он вроде, ЕМНИП, в Венгрии как раз в конце 30х появился...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, вы не думаете, что под формулировкой "нам не нужно это оружие" скрывается паника "где мы возьмём для него столько патронов!?"

Чтобы в 30-х массово принимались на вооружение ПП, надо поднимать промышленность где-нибудь в 1880-х - 1900-х.

Нет. Военных категорически не устраивала эффективная дальность огня ПП.

Однако смогли массово производить ППШ начиная с осени-41... И патроны к нему!

Неужели в тридцатые это было бы затратнее?!....

Ну в общем да, затратнее. Массовое штамповочное оборудование пошло как раз во второй половине 30х. А первые роторные линии в первые годы ВОВ.

alexflim' timestamp='1341050860' post='529877']

Про ППС как оружие отчаяния- сравните его цену (и количество деталейопераций) с ППД

ППС это лучший ПП войны - и на этом всё.

ППС лучший потому что он дешевый и технологичный. Как оружие пехотопса ППШ куда лучше. А еще лучше какойнить Кирали, только он стоит совершенно немерянных денег.

СССР когда-то считался с потерями? Долговечность эксплуатации имеет значение если мы не надеемся, что "бабы ещё нарожают".

Чего нибудь по теме прочитать не пробовали?

Для других армий не берусь судить, а для РККА ППД-ППШ будет идеальным оружием. При этом дальность имеет десятое значение. В литературе и документах приводится масса свидетельств, что пехота огонь не ведет и патроны тратит в ничтожно малых количествах, поэтому на дальних дистанциях, что винтовка, что ПП - без разницы. Зато при бое в траншее, лесу, нас. пункте ПП самое оно. Да и для нашей мотопехоты, которая суть танковый десант, ПП удобнее при езде на броне. А скорость сближения для танкострелков сторнирует все вопросы по дальности. Сам по себе ПП-патрон дешевле мосинского. Так что я за ПП. Реал будет лучше. Только немного надо скорректировать отделение, чтобы было в нём 2 ДП, 1 СВТ с оптическим прицелом и 8 ППД-ППШ. А для непехоты делать карабины Мосина.

Тоже совет - почитайте что нить по теме и не говорите ерунды. Все ваши тезисы в корне неверны. Даже цена патрона. Да, "немного" скорректировать отделение, чтоб в каждое отделение засунуть самозарядку с оптикой - вполне себе заслуживает титула - бред месяца.

Правильно спроектированный ПП дешев и надежен одновременно.Вооружение большинства ПП,а остальных - карабинами - реал конца ВМВ в СССР,и это было успешная практика.Единственная проблема - в дальности,поэтому военные его упорно не хотели.Надо еще какую-нибудь войнушку,чтобы идеология штурмовщины и обрезания возобладала.Тогда все захотят себе что-нибудь короткое и скорострельное.

Неправда. В бате одна рота вооружена ПП, остальные винтовками (или в роте один взвод с ПП, точно не помню). У вспомогательных частей только винтовки ибо они дешевле. Т.е. автоматическим оружием вооружается только одна треть "активных штыков"

Гхм, коллеги. Как непрофессионал позволю себе полюбопытствовать: а удлинение ствола у ПП способно повысить эффективную дальность огня при аналогичном (пистолетном) патроне? А то, может, в развилку добавить желание - ну, например, советских - военных сделать ППШ (ППД) подлиннее за счет ствола? А то и вообще, бул-пап изобрести...Он вроде, ЕМНИП, в Венгрии как раз в конце 30х появился...

См. венгерский Кирали. Только там удлинением ствола не обошлось.

Пришлось и патрон более мощный ставить и затвор полусвободным делать. Буллпап появился черти когда. В ПМВ образцы уже были. На сегодня буллпап стоит на вооружении 5 стран. У 4х из них это закончилось фейлами разной степени эпичности. Пятая - не воюет и не собирается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но там же начали появляться некие подобия автоматов, под "промежуточный патрон", один из них даже на форуме выкладывался, французского производства.

под промежуточный патрон там американский был винчестер 30-ти зарядный. у франков самозарядки были.

Штурмовая винтовка для меня -- автоматическое личное оружие солдата, использующее патрон, по мощности слабее винтовочногопулеметного, но сильнее пистолетного (тот самый "промежуточный патрон"), с дальностью прицельной стрельбы в районе 500 метров. Примеры: АК, АКМ, Stg. 44. В русском языке называются также автоматами.

ну пмв это слишком прогрессивно. толко до пп додумались а тут еще и автомат давай

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я не совсем понял. Откуда именно попал к нам топикстартер? Из прошлого или из очередного мира с сохранившимся СССР (причём как-то странно сохранившемся: там РИ позднесоветская мифология «В РККА были мосинки до ДП, несмотря на возможность ввести на вооружение ППД. Начальство его не захотело! Так же, как и переносные противотанковые ружья...» благополучно существует с интернетом и вайфаем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.