Януш Радзивил под Вильно разбивает войска Алексея Михайловича

22 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Как мы знаем, в 1655 году московские войска разбили Литвинов под Вильно. А если бы битва закончилась победой Януша Радзивила. Какими бы последствиями для будущего ВКЛ и самой Ржепосполиты это могло бы закончиться? Как и для самой Московии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Триша, перелогиньтесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Московии

Коллега, а почему вы говорите Московия, а не Россия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

тут Тришей и не пахнет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут пахнет Литовским...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Московия

ИМХО, до 1700 г. такое название - вполне допустимо как одно из возможных... название "Россия" окончательно закрепилось при Петре

а до этого вполне равноправно употреблялись "Русское царство", "Московское царство", "Московия" и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я радикальный противник польской гегемонии в Европе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тут пахнет Литовским...

очень ПРИЯТНО пахнет... этот запах - отрада для моего обнояния

PS хотя я не думаю что ОДНА победа в тех условиях бы сильно изменила ход Тринадцатилетней войны, уж слишком мало у Януша было сил - так что даже победи он в той битве - это бы только отсрочило падение Вильно

для кардитнальной отмены надо чтобы шляхта ВКЛ еще раньше разочаровалась в Яне Казимире и еще быстрей бы запросилась под шведское крыло. Т.е. если бы Кейданская уния была бы не в 1655 г., а спустя месяц-другой после той-же Перяславской рады, например - то это да, заальтернативило бы Тринадцатилетнюю войну по полной, т.к. тогда шведы бы смогли занять бОльшую часть ВКЛ до прихода войск Алексея Михайловича и последнему бы пришлось действительно туго...

А так, при той развилке что в стартопике - ну ВКЛ сбережет побольше сил, Вильно продержится еще несколько месяцев, организация обороны ВКЛ будет получше, и Тринадцатилетняя закончится на пару лет раньше с примерно тем-же результатом, может, несколько менее плачевным для РП чем в РИ, но всё равно довольно неважным... т.е. несколько менее плачевная Одинадцатилетняя война вместо РИ Тринадцатилетней, но на большее развилка, увы, не тянет. Развилку для бОльших АИ-результатов надо делать РАНЬШЕ

Я радикальный противник польской гегемонии в Европе

а я радикальный противник польской российской гегемонии в Европе :superman:

я вообще противник ГЕГЕМОНИИ

Изменено пользователем Рюрик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Я за Россию и всегда был за нее. А Литвинский запах - это неприятно и фальшиво

Изменено пользователем Yug1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а я радикальный противник польской российской гегемонии в Европе :superman:

Она когда-нибудь была? :shok:

Я за Россию и всегда был за нее. А Литвинский запах - это неприятно и фальшиво

Впрочем, каждый народ, регион и группа итд имеет право на АИ-галактизм, даже если его многие не любят :(

украинские SSовцы, рейфы и даже кыргызы

Из этого и надо исходить.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она когда-нибудь была?
1815-1855. Искренне ваш К.О.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Она когда-нибудь была?
1815-1855. Искренне ваш К.О.

Если бы при этом ещё не было бриттов, австрияков, и (во 2й половине периода) французов

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Она когда-нибудь была?
с 1815 до крымской войны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы при этом ещё не было бриттов, австрияков, и (во 2й половине периода) французов
А с каких это пор "Всех убью - один останусь" - гегемония?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Она когда-нибудь была?
с 1815 до крымской войны

Бритты круче были, а года с 1835-40 и франки. Ни в ЛондОнске, ни в Мадриде ни в Лиссабоне, ни в Брюсселе, ни в Амстердаме, с опред момента в Париже, и даже в Вене даже думать нельзя было о нормальном послушании. (Как в странах ОВД хотя бы)

Если бы при этом ещё не было бриттов, австрияков, и (во 2й половине периода) французов
А с каких это пор "Всех убью - один останусь" - гегемония?!

Я имел в виду, они нас не слушались уже нифига.

Гегемония - это "Все слабые - один сильный и его все слушаются"

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Андрусово будет, но с другим итогом - Казаки и левобережная Беларусь будет за нами, но Киев останется за Польшей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в той войне главная проблема в том, что Московия и Швеция так и не смогли преодолеть своих разногласий и вместе завалить Речь Посполиту. А конкретные битвы ----- это всё тонкости. Не в них всё решалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так в той войне главная проблема в том, что Московия и Швеция так и не смогли преодолеть своих разногласий и вместе завалить Речь Посполиту. А конкретные битвы ----- это всё тонкости. Не в них всё решалось.

+100

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хотя нет. Скажем битва при чуднове серьезно ослабила Россию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если бы битва закончилась победой Януша Радзивила. Какими бы последствиями для будущего ВКЛ и самой Ржепосполиты это могло бы закончиться? Как и для самой Московии?

Если посмотреть про битву подробнее:

В 1655 году между Москвою и Польшею возгорелась открытая война. Царь Алексей Михайлович явился под стенами древней Литовской столицы. Его победоносная рать быстро двигалась вперед и 29 Июля в полумиле разстояния от Вильны, после жестокой и упорной схватки, отбросила польския и литовския войска за Вилию у Зеленаго моста.

Первая стычка с московскими войсками под начальством князя Черкассаго полковника Золоторенка произошла 29 июля 1655 года, под самими почти стенами города, в полумиле разстояния от Вильны. При виде густых рядов московскаго ополчения, большая часть польскаго войска бросилась бежать в рассыпную покинув своего вождя. Тем не менее Радзивил еще долго держался; бой длился до самой ночи; самая жестокая и упорная схватка произошла при переправе через реку Вилию у Зеленаго моста, за который отступили литовския войска, теснимыя Черкасским и Золоторенком. После больших усилий, Радзивилу удалось удержать противника, который уже почти захватил переправу, и потом зажечь и разрушить мост на Вилии, что отняло у русских возможность дальнейшаго преследования. Польским и литовским войскам, когда они очутились на правой (северной) стороне Вилии, пришлось быть зрителями начальнаго зрелища. Над городом стояло зарево пожара, внутри происходили сцены грабежа и насилия.

31 Июля 1655 г. Царь Алексей Михайлович торжественно вступил в Вильну и был с восторгом встречен русским населением города. По окончании военных действий, он оставил в Вильне гарнизон из 4000 человек, под командою воеводы Михаила Шаховскаго, облеченнаго также и властью правителя.

То есть, шансов победить у Януша, я бы сказал, нет. Он может какое-то время держать переправу - но у него войск едва ли не на порядок меньше.

С другой стороны, если его войска не бежали, если оборона была более упорная, то появляется маленький шанс на шальную пулю/ядро, прилетевшую в Алексея Михайловича.

Тогда история, вероятно, изменится сильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С другой стороны, если его войска не бежали, если оборона была более упорная, то появляется маленький шанс на шальную пулю/ядро, прилетевшую в Алексея Михайловича. Тогда история, вероятно, изменится сильно.

А вот это ДА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

В случае гибели Алексея Михайловича царем становится Алексей Алексеевич, насколько я понимаю.

Но появляются вопросы - кто будет регентом? Никон?

И непосредственно по войне - в случае гибели царя обязателен ли разгром/отступление Московской армии?

Сворачивается ли российская кампания 1655го?

Продолжается ли война - или начинают искать мир, а если мир - то на каких условиях?

Плюс, надо понимать, авторитет Януша Радзивилла взлетает очень высоко, вплоть до "спасателя Отечества"?

Изменено пользователем LokaLoki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас