Попаданец у Горбачева

   20 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      12
    • - (отрицательное)
      8

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

189 сообщений в этой теме

Опубликовано:

13 мая 1985 г. в Кремле около Горбачева, размышляющего в одиночестве, внезапно материализовался попаданец с ноутбуком. А ноутбук был хороший! Поэтому наш добрый попаданец рассказал все-все (а провалился он из 2012 г.). Об антиалкогольной кампании, о самолете Руста, о Съезде народных депутатов, о Рыжкове и Ельцине, об объединении Германии, о параде суверенитетов, о путче и Пуще, о нерасширении НАТО, которое вдруг расширилось, о дикой популярности Горби на Западе и еще большей непопулярности дома, о шоковой терапии и двух войнах в Чечне, о возвышении Китая, о Путине, Медведеве и Обаме...

Разумеется, многие скрытые механизмы не были выявлены - не все и ноутбук знает, и сам даже попаданец! Но в целом..

И вот думает Горбачев - что делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попаданец был из какой страны и каких полит предпочтений?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Попаданец был из какой страны и каких полит предпочтений?

Москвич, беспартийный, гуманитарий 40 лет, не сторонник твердой руки, нелюбитель фальсификации выборов, отношение к США "умеренное" - не видит в них "мировое зло", но и скепсиса по отношению к ним немало

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попаданец готовился? к попадалову?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот думает Горбачев - что делать?

Что делал, то и делать. Вот только с Ельциным надо, конечно, где-то подкрутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Попаданец готовился? к попадалову?

Готовился. И вместо ноутбука взял обрез.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Попаданец готовился? к попадалову?

Готовился. И вместо ноутбука взял обрез.

Не, так не интересно - мочить Горбачёва много желающих, а поговорить по душам - нет.

Хотя, СССР был обречён с года 80-го точно - ничто не могло помочь. А для китайского пути с твёрдой рукой и реформами у нас не было готовых работать за гроши крестьян, составляющихо 2/3 от населения страны.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мочить Горбачёва много желающих, а поговорить по душам - нет.

Вот и освобождай таких. Впрочем, это, видимо, российская традиция - царя Освободителя убили все-таки сволочи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И вот думает Горбачев - что делать?

Что делал, то и делать. Вот только с Ельциным надо, конечно, где-то подкрутить.

мочить Горбачёва много желающих, а поговорить по душам - нет.

Вот и освобождай таких. Впрочем, это, видимо, российская традиция - царя Освободителя убили все-таки сволочи

Плюс много. Ну только "освобождай" всё же плохое слово, можно как "освобождай от страны" понять.

А про "готовился" я потому спросил - что в ноуте должны быть тыщщи индустриальных стандартов IEEE, для начала. Доступные открыто выпуски журналов РФФИ, и прочее такое что в инете накачать можно. Это - если сфокусировать на одной-двух сферах - предельные патенты и предельные технологии. Что в общем может дать - считали на параллельном - до уполторения бюджета/ВВП.

На таком фоне и демонтаж однопартийной систему Горбачёву проще производить будет. Хотя от вот системы может и откажется, напротив, будет высокооплачивать КГБ, наступать на горло песне и играть во "второй Китай". Бо по соотношению "квалификация/запросы" наша рабсила как бы не подешевле китайской будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал "Попаданец у Головачева". Испугался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Горбачёв потер руки и усмехнулся: Теперь я знаю, как правильно выполнить задание абвера!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Лучше сделайте удачливее того слесаря который в Горбачева стрелял на Красной площади. Насколько помню радикальные "демократы" тоже были против встреч с Рейганом-Бушем, тк считали "Перестройку" хитрым маневром коммуняк чтобы остаться у власти. Вот и пускай демы накличут себе на голову "то о чем мечтали", а именно более посконных и домотканных консерваторов, которые на печальном опыте Горбачева убедятся что давать "демократам" волю - это опасно для своей жизни. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Таки демократы радикальные оказались правы и у власти удержались комуняки проклятущии. При том кое где ( белорусь, средная азия) они даже не перекрашивались особо, а как правили, так и де факто правят. ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллеги, тема потихоньку скатывается в политсрач:(

А жаль - на самом деле вопрос, как будет действовать советское руководство, зная о последствиях своих действий - очень интересен. Хотя без политсрача и модераторской чистки, чует моё сердце, тема не обойдётся.

Моё мнение - т.н. называемые предатели в советской верхушке не собирались до определённого момента (условно - рубеж 89-90 гг) отменять социализм, пробовали его улучшить. Но события стали выходить из-под контроля, кризис СССР нарастал, в итоге произошёл раскол - на "умных" (т.е. сторонников радикализации процесса вплоть до восстановления капитализма) и "честных" (т.е. тех, кто старался сохранить советское общество).

Поскольку причины кризиса СССР устранить в принципе невозможно (а по большому счёту они остаются дискуссионными по сей день), то и никакой попаданец не спасёт социализм советского образца.

Так что отличия от реала будут в основном чисто косметические. Разве что разброд и раздрай в ЦК будет ещё сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но события стали выходить из-под контроля, кризис СССР нарастал, в итоге произошёл раскол - на "умных" (т.е. сторонников радикализации процесса вплоть до восстановления капитализма) и "честных" (т.е. тех, кто старался сохранить советское общество).

Некоторые могут оспорить названия групп. Может, лучше рыночники и социалисты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Но события стали выходить из-под контроля, кризис СССР нарастал, в итоге произошёл раскол - на "умных" (т.е. сторонников радикализации процесса вплоть до восстановления капитализма) и "честных" (т.е. тех, кто старался сохранить советское общество).

Некоторые могут оспорить названия групп. Может, лучше рыночники и социалисты?

Я характеризовал их по тому, насколько позиция соответсвует историческому моменту. Поэтому - "умные" - это те, кто толкал страну к капитализму, как единственно возможному в тех обстоятельствах варианту общества, а "честные" - те, кто не поступался принципами и тормозил процесс этого перехода.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"честные" - те, кто не поступался принципами и тормозил процесс этого перехода.

Если бы они дествительно не поступились бы Ленинскими принципами, то они бы ''не тормозили процесс этого перехода.'', а повели бы вооружённую борьбу с ''врагами Коммунизма.''

Например, ГКЧП случился бы раньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

повели бы вооружённую борьбу с ''врагами Коммунизма.''

Мега-Югославия

А жаль - на самом деле вопрос, как будет действовать советское руководство, зная о последствиях своих действий - очень интересен.

Поскольку причины кризиса СССР устранить в принципе невозможно (а по большому счёту они остаются дискуссионными по сей день), то и никакой попаданец не спасёт социализм советского образца.

Так что отличия от реала будут в основном чисто косметические. Разве что разброд и раздрай в ЦК будет ещё сильнее.

Спасибо!

Все же мне кажется, что зная, кое-чего самого неприятного да и можно избежать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А между прочим, в наше время сторонниками советской Системы оказываются две категории граждан:

1. Те, которые по своему возрасту достаточно хорошо помнят, каково было в семидесятые и потому могут сравнивать.

2. Те, которые по своему возрасту вовсе не помнят, каково было при Горбачёве.

А самые лютые противники советской Системы в наше время - это те, которые по своему возрасту помнят, что было при Горбачёве, но не помнят, что было раньше, и для них СССР - это очереди, талоны и дефицит....

.

Изменено пользователем Звёзды Светят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что в общем может дать - считали на параллельном - до уполторения бюджета/ВВП.

Интересно а почему именно уполторение? И за какое время оно будет достигнуто? И какой срок оно продержится?

А между прочим, в наше время сторонниками советской Системы оказываются две категории граждан:

1. Те, которые по своему возрасту достаточно хорошо помнят, каково было в семидесятые и потому могут сравнивать.

2. Те, которые по своему возрасту вовсе не помнят, каково было при Горбачёве.

А самые лютые противники советской Системы в наше время - это те, которые по своему возрасту помнят, что было при Горбачёве, но не помнят, что было раньше, и для них СССР - это очереди, талоны и дефицит....

Похоже что так и есть.

Когда сравнивают с Союзом то старшие родственники предпочитают сравнивать с средне- и поздне-Брежневским периодом, максимум с Андроповским, не позже.

Таки демократы радикальные оказались правы и у власти удержались комуняки проклятущии. При том кое где ( белорусь, средная азия) они даже не перекрашивались особо, а как правили, так и де факто правят. ;)))

+1000 :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А самые лютые противники советской Системы в наше время - это те, которые по своему возрасту помнят, что было при Горбачёве, но не помнят, что было раньше, и для них СССР - это очереди, талоны и дефицит....

Чисто мое наблюдение:

Сторонники и противники СССР вообще не особо делятся по возрасту, то есть как среди проживших всю жизнь в СССР (и даже входивших в его среднее командное звено) и среди просто незаставших по возрасту (родились после 1991 года, то есть даже Горбачева не помнят) полно людей как люто ненавидящих, так и добром говорящих о Советском строе. Причем на моих глазах за 10-15 лет у одного человека резко поменялось мнение в пользу СССР, причем это он мне не верил что раньше был настроен против. Так что память человеческая вещь загадочная, а вопрос советизма с возрастом прямой связи не имеет.

Я характеризовал их по тому, насколько позиция соответсвует историческому моменту. Поэтому - "умные" - это те, кто толкал страну к капитализму, как единственно возможному в тех обстоятельствах варианту общества, а "честные" - те, кто не поступался принципами и тормозил процесс этого перехода.

Я не знаю людей утверждающих, что СССР образца 1985 года мог существовать дальше в том же виде если отменить деятельность Горбачева. СССР был давно и хронически болен, чтобы выжить он должен был измениться, почти до неузнаваемости. Но представьте что больной лег на операционный стол к хирургу который обещал поставить его на ноги, а вместо этого вполне сознательно зарезал больного. Зарезал не из за неумения делать операции как сейчас пытается всех убедить, а именно зарезал сознательно и поделил с некоторыми наследниками его имущество. Вот таких людей трудно оправдать в рамках любой известной мне человеческой морали.

Ну хорошо, давайте даже термин "капитализм" используем, хотя он тут не совсем удачен. Что мешало СССР сохраниться в основном в прежних границах с экономикой схожей с реальной кубинской, китайской, вьетнамской, или с рыночными "народными демократиями" (Югославия, Венгрия, отчасти ГДР). Да в самом Союзе схожая модель адекватно работала при НЭПе, и позже до 50-х артельно-кооперативное движение себя неплохо проявляло. Не обязательно, да и ненужно полностью копировать китайский образец, нам в отличии от Дэна было не нужно импортное сырье и энергоносители, да и по науке и инженерии СССР был более независим от западных технологий чем Китай (хотя к сожалению не на 100%).

Образец примерный как бы это всё работало: вполне живая экономика Беларуси и Приднестровья в 90-х, только масштабы больше, рынок больше, технологии выше, заводы-смежники не разорваны границам и заказными банкроствами, а значит результаты намного лучше чем у тех же блокадных Приднестровья и Беларуси. Будет рынок для советских граждан коли они того хотят, но зачем страну то рвать на куски.

Тут на мой взгляд ключевая проблема именно то что "умные" сплочены идеей узурпации власти и собственности и имеют серьёзную внешнюю поддержку. А "честные" были не готовы к борьбе прежде всего морально (идеологически). Так бывает, вступая в войну, втч в Холодную, никто не может 100 % гарантировать себя от поражения, а это было именно итогом поражения войне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

13 мая 1985 г. в Кремле около Горбачева, размышляющего в одиночестве, внезапно материализовался попаданец с ноутбуком

В итоге или Майкл Горби не переживет встречу, или этот мудахлёб ничего не изменит и пролюбит страну. Там не попаданец к Горби нужен, там нормальный переворот адекватных товарищей необходим.

А для китайского пути с твёрдой рукой и реформами у нас не было готовых работать за гроши крестьян, составляющихо 2/3 от населения страны.

А это и не нужно. У нас вместо китайцев были норманый научный и промышленный потенциал, подготовленные кадры в промышлености. При китайском варианте это могло выстрелить мощнее пяти китаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а значит результаты намного лучше чем у тех же блокадных Приднестровья и Беларуси.

Беларусь ни в коем случае не блокадная. Она имела и имеет гигантские рынки на Востоке, а также имела возможность с огромной маржой прокручивать халявное топливо с Востока на Запад. Этого хватало на дотации всем убыточным и недоприбыльным предприятиям.

ИМХО, РБ ещё раньше России заболела сырьевой зависимостью. В общем, у неё куча внутренних проблем, но это вовсе не по причине какой бы то ни было блокады.

Из-за перепродажи бензина и русской нефти даже Запад стал крупнейшим торговым партнёром РБ (50 на 50 запад и Россия)

Ограничения в политических и дипломатических отношениях с 1/3 частью мира (западной) по большому счёту никак не отражались и не отражаются на экономике и социалке РБ. Как покупали у них бензин из рус нефти и калий, так и покупают.

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ближайшее важнейшее события - 2-я часть антиалкогольного указа и падение цен на нефть. Все остальное - позже.

Вот на этих 2-х событиях пусть и концентрируется.

Отменить указ, а еще лучше видоизменить его, - легко, но Горбачев может не захотеть.

Противодействовать падению цен на нефть Горбачев бы рад, но трудно. Но можно.

Важно и то, что он узнает,что в ближайшие годы в РИ никаких попыток сместить его, его власть в партии не оспаривают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

а значит результаты намного лучше чем у тех же блокадных Приднестровья и Беларуси.

Это вполне возможно, но для этого нужно альтернативное руководство СССР, а не эти :bad:

вступая в войну, втч в Холодную, никто не может 100 % гарантировать себя от поражения, а это было именно итогом поражения войне.

+1000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Эта тема закрыта для публикации сообщений.