Попаданец у Горбачева

[sv19]

Как имя героя, затертого Горбачевым?

Ещё в начале девяностых в какой-то газете была такая идея, что ежели чиновнику будет дозволено подбирать себе заместителей, то он будет выбирать самых исполнительных и глупых.

в Советском Союзе приключилась селекция чиновничьей глупости - со всеми вытекающими из этого последствиями.....

Ну, это перестроечные байки, но что-то в этом есть..

[VIR]

ВИР, поднимите Шевелева

Ага. Сейчас все брошу и побегу какую-то пьян поднимать

В принципе это про Кувейт,

А не про Ливию? там Каддафя на Каддафе

Но реально отколоть от США

Вы их за идиотов держите?

[Престес]

А не про Ливию? там Каддафя на Каддафе

Там если внимательно читать дипломат и в Кувейте некоторое время работал, в указанной мной выдержке из интервью речь об эмире Кувейта.

[Андрей Каммерер]

ВИР в своем репертуаре :rofl:

[чукча]

Ну хорошо, давайте даже термин "капитализм" используем, хотя он тут не совсем удачен. Что мешало СССР сохраниться в основном в прежних границах с экономикой схожей с реальной кубинской, китайской, вьетнамской, или с рыночными "народными демократиями" (Югославия, Венгрия, отчасти ГДР). Да в самом Союзе схожая модель адекватно работала при НЭПе, и позже до 50-х артельно-кооперативное движение себя неплохо проявляло. Не обязательно, да и ненужно полностью копировать китайский образец, нам в отличии от Дэна было не нужно импортное сырье и энергоносители, да и по науке и инженерии СССР был более независим от западных технологий чем Китай (хотя к сожалению не на 100%).

Ну вот Горбачев с компанией примерно также как вы и рассуждали, примерно это и попытались предпринять. Результат превзошел ожидания. Бо не подчиняются события железной воле руководителя и обычно на выходе имеем не совсем то, что собирались сделать. Очень часто даже совсем не то.

[sv19]

Ну хорошо, давайте даже термин "капитализм" используем, хотя он тут не совсем удачен. Что мешало СССР сохраниться в основном в прежних границах с экономикой схожей с реальной кубинской, китайской, вьетнамской, или с рыночными "народными демократиями" (Югославия, Венгрия, отчасти ГДР). Да в самом Союзе схожая модель адекватно работала при НЭПе, и позже до 50-х артельно-кооперативное движение себя неплохо проявляло. Не обязательно, да и ненужно полностью копировать китайский образец, нам в отличии от Дэна было не нужно импортное сырье и энергоносители, да и по науке и инженерии СССР был более независим от западных технологий чем Китай (хотя к сожалению не на 100%).

Ну вот Горбачев с компанией примерно также как вы и рассуждали, примерно это и попытались предпринять. Результат превзошел ожидания. Бо не подчиняются события железной воле руководителя и обычно на выходе имеем не совсем то, что собирались сделать. Очень часто даже совсем не то.

И что ему делать, если он примерно знает результат?

[Звёзды Светят]

И что ему делать, если он примерно знает результат?

В идеале - устроить тогдашним блатнякам мистерию 37 года.

А если рылом не вышел, тогда следовать правилу: " Если не знаешь, что делать - не делай ничего! "...

[Berlinguer]

устроить тогдашним блатнякам мистерию 37 года.

Технически такое решение принять можно. Как оно пройдет в середине 80-х годов - неизвестно.

У Могултая описано, что Брежнев в разговорах тоже примерно описывал РИ-результат экономических реформ 2-й половины 80-х, но был категорическим противником репрессий. Поэтому и вел себя примерно как в правиле

" Если не знаешь, что делать - не делай ничего! ".

..

[sv19]

устроить тогдашним блатнякам мистерию 37 года.

Технически такое решение принять можно. Как оно пройдет в середине 80-х годов - неизвестно.

..

Известно. Сместят и отправят на лечение..

Аппарата для репрессий нет, все корумпированно, трогать и то чревато..Андропов что-то пытался, а толку..

И самое главное - репрессиями народ не накормишь..

следовать правилу: " Если не знаешь, что делать - не делай ничего! "...

И доследовались - продуктов не хватает, и денег тоже, поскольку нефть обвалили в цене..

[Иван Ситников]

устроить тогдашним блатнякам мистерию 37 года.

Технически такое решение принять можно. Как оно пройдет в середине 80-х годов - неизвестно.

..

Известно. Сместят и отправят на лечение..

Аппарата для репрессий нет, все корумпированно, трогать и то чревато..Андропов что-то пытался, а толку..

И самое главное - репрессиями народ не накормишь..

следовать правилу: " Если не знаешь, что делать - не делай ничего! "...

И доследовались - продуктов не хватает, и денег тоже, поскольку нефть обвалили в цене..

Эм. Ну тут все зависит от "уровня" игры Горбачева. Если сумеет переиграть коррупционеров, поочередно вбить всех "плохих" и поставить "хороших" (которых тоже найти) - то все может быть не так уж и плохо. Ну а насчет того, что народ накормить...На мой взгляд это крайне просто, но даже если нет - ну не накормишь народ, и что, он что, повлияет на что-то? Это же СССР.

[Сибиряк Комнатный]

Сместят и отправят на лечение..

А ведь это идея! Попаданец - психиатр. Вместо ноутбука/обреза - резиновый молоточек (лучше , конечно , киянку и побольше) и прочие причиндалы. Тут уже вместо застрелить , предлагали поговорить с М.Г. Ну вот он и поговорил , поставил диагноз и всё. "На трибунах становится тише , до свиданья наш ласковый Миша" :grin:

[sv19]

Сместят и отправят на лечение..

А ведь это идея! Попаданец - психиатр. Вместо ноутбука/обреза - резиновый молоточек (лучше , конечно , киянку и побольше) и прочие причиндалы. Тут уже вместо застрелить , предлагали поговорить с М.Г. Ну вот он и поговорил , поставил диагноз и всё. "На трибунах становится тише , до свиданья наш ласковый Миша"

Появляется изобилие продуктов, очередей нет, население не бунтует, элиты не грозятся отколоться, чтобы Центр не разбрасывал ресурсы невесть куда :)

[Владимирович]

А самые лютые противники советской Системы в наше время - это те, которые по своему возрасту помнят, что было при Горбачёве, но не помнят, что было раньше, и для них СССР - это очереди, талоны и дефицит....

Коллега, я еще не умер, подождите чутка

[Престес]

Коллега, я еще не умер, подождите чутка

Я же говорил, с возрастом никак не связано. Есть и малолетние антисоветчики (знающие о СССР только от Сванидзе и Пивоваровых), а есть и скажем мягко - немолодые, в смысле зрелые. А есть и сторонники СССР любых возрастов. Это дело исключительно личной позиции. Ни возраст, ни общественный статус при "старом режиме" роли не играет.

Изменено 7 Jul 2012 пользователем Престес

[Владимирович]

а есть и скажем мягко - немолодые, в смысле зрелые.

Вы, коллега, сам известный антисоветчик, не Вам ярлыки развешивать.

В Советском Союзе при Брежневе прекрасно были "очереди, талоны и дефицит...."

[Звёзды Светят]

В Советском Союзе при Брежневе прекрасно были "очереди, талоны и дефицит...."

Как раз при Брежневе было Застолье!

А очереди, талоны и дефицит появились при Горбатом.

.

[Владимирович]

Как раз при Брежневе было Застолье!

"А кой тебе годик ?"

[VIR]

А очереди, талоны и дефицит появились при Горбатом.

Однако! Держи попаданца!

[Vasilisk]

Пока не вмешиваюсь, но как модератор не могу не предупредить.

Коллеги, не надо разводить очередной совкосрач. Обсуждаем только тему про попаданца.

[Южнороссийский]

Я же говорил, с возрастом никак не связано. Есть и малолетние антисоветчики (знающие о СССР только от Сванидзе и Пивоваровых), а есть и скажем мягко - немолодые, в смысле зрелые.

Довелось весной на одной конференции послушать Пивоварова вживую. Ну, то есть от того что вживую толку было не было - дословно, буква к букве, пересказал то, что говорит по любому поводу на любой информационной площадке лет надцать.

[sv19]

Так как все-таки Горбачеву переиграть аравийцев?

Чернобыль, надо полагать, не грозит, успеют распорядиться?

[Южнороссийский]

Так как все-таки Горбачеву переиграть аравийцев?

Чернобыль, надо полагать, не грозит, успеют распорядиться?

Спитак, опять же. Можно заранее сесть вдумчиво решать, что делать с Карабахом и прочими будущими национальными конфликтами, а не ждать, пока полыхнёт. Понятно, что они (во всяком случае, в той форме, в которой оказались в РИ) следствие ослабления центральной власти в целом, но ослабить взрыв можно.

Изменено 7 Jul 2012 пользователем Ю-ский

[Звёзды Светят]

Можно заранее сесть вдумчиво решать, что делать с Карабахом и прочими будущими национальными конфликтами, а не ждать, пока полыхнёт.

В этом смысле всеми властями делалось только одно - конфликты загонялись вглубь.

Когда власть ослабевала - они вновь вылезали.

А вот как их разрешить - не подскажут даже альтисторики....

.

[Престес]

Пока тема не перешла от синхрофазотрона к посевной и обратно вкратце изложу видение как минимум четырех вариантов развития ситуации (каждый из которых мне кажется более менее реалистичным):

1) По "Ветвящемуся времени" Лещенко: Перестройку тихо сворачивают как в своё время Оттепель и всё возвращается к стабильному маразму позднего застоя. Небольшое обострение с Западом роли не сыграет, тк нефть ФРГ нужна и придут капиталисты в СССР как сейчас и в Китай ходят. Возможно кто то из кооператоров и Межрегинальной группы, из националистов в республиках сядет дурдома и колонии, кое кто из "перестроившихся" партийцев будет исключен из рядов. Но вцелом всё менее кроваво чем в даже в 1989 году в Китае, и на 1937 год не похоже. Ни одна из хронических проблем СССР не решена, война в Афгане вяло течет но про неё никто не истерит в СМИ. СССР сам себя "замораживает", стратегически - проигрыш, но времено для обывателя стабильность, второе издание застоя. Стабильная работа, по улицам всякие городские сумасшедшие не бегают с мегафонами, а то и ножами (для южных республик - актуально). Потом конечно наркоз снова пройдет, но это будет уже начало 2000-х.

Я такой вариант не слишком люблю, но он соотвествует мечтаниям части обывателей "Откопаем Брежнева - будем жить пор прежнему", "Лучше синица в руках - чем журавль в небе."

2) Вариант актуальный:

Группировки партработников посылают далеко идеологию равенства с пролетариатом и социализма, присваювают себе в собственность целые куски страны вместе с раположенными на них заводами, месторождениями и иными источниками ренты. Оставшееся население - не источник власти, даже не обьект эксплуатации (таджики и китайцы дешевле), а "лишние люди" на содержание которых приходится тратить хоть какую то часть из присвоенных богатств. Соотвественно отношение к ним как к иждивенцам, желание сбросить балласт и лозунги "выживайте как хотите": давите более слабых, деритесь между собой за брошенные куски, но ни в коем случае не посягайте на священность сложившегося порядка. В остальном дается полная воля: спиться, повеситься, быть забитым наркоманами около дома, бомжевать, открыть бизнес (хотя и его по первому желанию заберет более сильный).

3) Вариант боевой:

События развиваются по образцу Югославии, только с меньшим вмешательством Запада на стороне мятежников, чем то похоже на АИ Ральфа Питерса. Я его подробно излагал в старой теме, но всё обсуждение ушло в политфлейм. Там локальные конфликты, втч с применением тактического ЯО прокатились по Украине и Молдове, Прибалтике, Кавказу и всей Средней Азии. Экономика СССР не стала рыночной именно из за необходимости мобилизации в реальном кольце фронтов, отряды исламских диверсантов просачивались даже в Поволжье (Наб. Челны) и Урал (газовые трассы, сообщение с Сибирью итд). Но СССР в очередной раз мобилизовался перед лицом теперь уже прямой и явной угрозы (как в реале Приднестровье), и начал воевать против новоявленных просаудовских басмачей, лесных братьев и необандеровцев в полную силу, без компромиссов, сентиментов и попыток "тоже понять бывших сограждан". И устоял, правда в изрядно разоренном виде: космические программы прекращены, Байконур разорен войной, нации Союза озлоблены друг на друга, юг Средней Азии по прежнему не контролируется, еда распределяется по талонам - зато голодного мора нет. Дипотношеня с Западом медленно восстанавливаются. Восточная Европа потеряна для СССР безвозвратно, зато улучшились отношения с КНДР и Монголией, возможно нечто из опыта Сонгун СССР скопирует в условиях западных санкций на зерно и всё остальное (долго санкции не продержатся, но ситуацию осложнят). Конкуренция за Среднюю Азию с КНР, да и Запад науськивает Дэна на недобитый СССР. Вцелом СССР будет напоминать медленно оживающий Саракш. Идеологический вакуум будут заполнять всякого рода секты - исламские, христианские, буддийские, ясновидцы, экологи. В войне СССР за сохранение единства основной упор идеологи делали на чувство людей к самосохранению под угрозой натиска "басмачей и фашистов", они сражались из патриотизма, а не за марксистскую идеологию, которая максимум останется как символ. Временный разгул криминала и продуктовой спекуляции (см. Польша времен военного положения), но милиция вместе с военными патрулями и гражданской самообороной их постепенно додавливает. Верхушка СССР (возможно это уже будут в основном технократы-хозяйственники и даже беспартийные военные из числа "афганцев") мечтают отплатить той же монетой Западу и создать там внутренний фронт.

СССР в этой альтернативе восстанавливается медленно, живет бедно (разруха), не мешат развитию низовых рыночных отношений, но остатки единого нархозкомплекса под контроль частных лиц не передает. Обыватели, пережившие кошмары этнических конфликтов, колонны беженцев, жизнь в палатках (с жильем и до этого было неважно) добрым словом вспоминают золотой век Леонида Ильича когда "все жили мирно, у всех была работа и крыша над головой, по санаториям ездили, в Болгарию, а теперь... дались нам эти Плейбои и жувачка, бананы и пиво в банках, сидим теперь как старуха у разбитого корыта". На ТВ и в пропаганде господствует совсем не "совковый официоз" о настригах и надоях, а цинично-националистический невзоровский стиль, возможно Александр Глебыч станет кем то вроде рейхсминистра пропаганды, или главой Сов.ТВ.

Сразу говорю, такой мир страшен и крайне нежелателен для меня, но как и всякое зло - притягателен, интересен. Он не антиутопия про СССР от либералов, и не "зияющие высоты" от Максима Кучеренко. Этот мир жестокий, живой и интересный. А главное он более менее сбалансирован, реалистичен, советские люди в нем - это не бараны идущие с деткими улыбками на бойню, а верные наследники отцов и дедов, живущие по принципу "помирать так с музыкой", "лучше умереть стоя чем жить на коленях". Люди - научившиеся отличать реальные ценности необходимые для жизни от излишеств навязываемых скрытой рекламой в зажравшемся обществе. Такими людьми трудно манипулировать, они прагматичны и знают чего хотят, им не расскажешь о "слезинке ребенка" ради которой можно отобрать будущее у своих детей. Это общество хоть и ностальгирует немного по "Золотому веку", но динамично и в Застой уже вернется не скоро, только когда снова удовлетворит свои основные материальные потребности. А пока люди будут голодные и злые, верхушке важно направить их злость не друг на друга - а во вне. Вцелом СССР возвращается к СССР-30-40-х страна "осажденная крепость", а внутри "пособники внешних врагов".

4) Вариант СССР-2000

Вариант немного утопичный, но мне нравится. Попаданец полностью контролирует действия Горбачева, обновляет всю команду в руководстве. Убирает на пенсию наиболее коррумпированых или связанных с Западом партийцев. Проводит "правильные реформы" (а не такие чтобы скорее загнать страну в гроб, я не верю что ЦК действовал по дурости - там всё было вполне сознательно, а слова о "рыночном социализме" - обман обывателя). Опишу очень вкратце, если интересно то как нибудь потом подробнее:

Те кто хочет полноценный капитализм свободно выезжают в один конец со всем честно нажитым скарбом. Свобода исповедовать любую религию (христианство, ислам, буддизм, родноверие итд), или не исповедывать никакой. Реальное равенство наций, не предполагающее преимуществ или дискриминации любых республик, втч РСФСР, уравнивание в снабжении товарами, потом - адм. реформа с чисто географическим делением на области. То есть уравниловка, интернационализм, свобода совести, кооперативная собственность - как серьёзный сектор, роль рабочего класса и ИТР в управлении государством и производством - всё что есть в Конституции СССР, но фактически нарушается. Исчезновение самых глупых ограничений вроде на рок-музыку и занятие рукопашым боем, и самых глупых диффицитов - вроде одноразовых шприцов, бананов, джинсов, туалетной бумаги. И никаких больше "Березок", пусть все в равных условиях. К 2000-му решится и жилищный вопрос, квартира уже не является для обывателя мечтой, мечта - это уже отдельный дом в пригороде (чтоб как в Америке). Литературная политика изменена, меньше бумаги уходит на партлитературу, французских и русских классиков, "литературу на национальных языках республик", но зато фантастика перестает быть диффицитом, в том числе боевая фантастика, футуристика. Во врешней политике - дружба с КНР на основании того что "у них социализм с китайской спецификой, а у нас с русской". СССР по аналогии с синдикатами времен НЭПа создает совместные предприятия в своей сфере влияния, что ведет к росту прибыли как обладателей ресурсов, так и самого СССР. По образцу успешного Вьетсовпетро предприятия действуют в Ливии, Анголе, Иране, Индии, Алжире, Венесуэле, Ираке, даже ЮАР когда там падет Апартеид. Сфера - углеводороды, редкие руды (от разведки до добычи, и от переработки до продажи), поставка оборудования, строительство энергостанций и жел.дорог, подготовка специалистов, продажа авиатехники. СССР выступит создателем синдиката (более монолитного чем ОПЕК) сырьедобывающих стран стран, чтобы продавать руды и нефть на мировой рынок совместно, чтобы никто, втч сам СССР как 1973 не выступил штрейкбрейхером. Кроме того СССР гарантирует этим странам что не позволит Западу отобрать ресурсы силой. Это вызовет на Западе ресурсный голод более серьёзный чем в 70-х. В СССР идет постепенная информатизация, Интернет (внутрисоветский "Интерком" на основе АСУ) конечно по абонентам и скорости слабее США, цензура - как сейчас в Китае, Вьетнаме, Иране. Но возможно Интернет хоть и медленный, но безлимитный и бесплатный, сперва только в общественных интернет-кафе по талонам, но с распространением на дому подписки на служебный Интернет будет и на персоналках дома. Мобильная телефония есть советская - громоздкая и есть чуть изящнее - "Нокия" из друж Финляндии. Кухонные оппозиционеры верят что "органы их через мобильники отмечают и подслушивают". Вцелом общество довольно приятное, но избалованное и изнеженное социализмом. Для него СССР - это "страна вечно зеленых бананов" и "курица не птица - Куба не заграница". Поколение уже забыло что такое "доставать мясо" и "ждать всю жизнь квартиру", для них это такая же страшилка из прошлого как "голод при царе" и "хлебные карточки в войну". Их отцы считали за счастье хоть малогабаритную, но свою квартиру, а новое поколение советских будет считать что "государство обязано им дать отдельный дом за городом как в Америке". Конечно самых агрессивных иждивенцев проще выпустить в "мир свободного предпринимательства" где им никто ничего не обязан чем переубеждать. А так мелкий бизнес в СССР развивается вполне успешно (обоснование из Маркса и Ленина найдем), да и средние кооперативные предприятия вполне автономны. Гражданин понимает что он головой и руками работает на себя, а не для галочки, не для абстрактного государства, не на начальство. Что его заработок мозгами или руками зависит от того как трудится он и его коллеги, отсюда реальная, а не надуманная корпоративная этика трудового коллектива. Бездельник должен бояться не начальника, а своих добросовестных коллег, которых он фактически обкрадывает.

Такое общество было бы довольно прогрессивным, футуристичным на фоне Запада впавшего в очередную экономическую депрессию и соотвественно урезание прав человека. Возможно советские даже полетят на Марс в составе совместного сов.-китайско-германско-индийско-кубинского экипажа (долетел в 2017м, установил флаг, но трагически погиб, все участники посмертно признаны Героями человечества), построят ряд подводных баз в мировом Океане, обновят индустрию санаториев и больниц на Кубе сделав из неё главную социалистическую здравницу. Но вместе с тем это общество инфантильно и гуманно до идиотизма, что в гипертрофированной форме показано в мире Полудня, оно изнежено благами, социализм вырастил из иждивенчества - чудовище в сердце обывателя. И это главная слабость которая может повлечь его крах, если социализм снова не станет хищным.

Конечно это 4 варианта развития событий взятые в крайностях, при желании между ними можно было бы найти массу переходных форм, но я взял гипертрофированные чтобы показать " есть дороги которые выбираем мы, а есть и наоборот..."

[Сибиряк Комнатный]

В Советском Союзе при Брежневе прекрасно были "очереди, талоны и дефицит...."

Про талоны поподробней , пожалуйста.