Успешный Наполеон

   16 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      5
    • - (отрицательное)
      11

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

90 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Итак, Наполеон не проигрывает при Абукире, побеждает при Трафальгаре. Более того, настолько оказывается успешен, что вообще флота у англичан почти не остается, высаживается в Лондон и таким образом побеждает Великобританию. Что Будет Дальше?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, Наполеон не проигрывает при Абукире, побеждает при Трафальгаре. Более того, настолько оказывается успешен, что вообще флота у англичан почти не остается, высаживается в Лондон и таким образом побеждает Великобританию. Что Будет Дальше?

Будет жить-поживать, да добра наживать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон может быть успешен в одном случае - он не трогает Россию, а вместе с нами делит Османскую Империю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учебники в школьной библиотеке. Попросите библиотекаря, чтобы он вам их дал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон может быть успешен в одном случае - он не трогает Россию, а вместе с нами делит Османскую Империю.

А если ему удастся поймать одну армию у границы и разбить? В принципе тогда часть сил с московского направления можно развернуть например на Питер или на юг. В принципе получив типа-генеральное сражение глядиш до Москвы и не полезет, останется в районе Витебск-Смоленск.

Или например объявить об отмене крепостного права? (хотя это уже альтернативный Наполеон, с помещиками договорится проще)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Наполеон может быть успешен в одном случае - он не трогает Россию, а вместе с нами делит Османскую Империю.

Совершено правильно, что России было легче напасть на Наполеона, мы же строим гигантскую Российскую империю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Учебники в школьной библиотеке. Попросите библиотекаря, чтобы он вам их дал

Так это почти о любой исторической развилке можно написать. Разве в школьном учебнике написано, "что было бы, если бы Наполеон победил Великобританию?" - я очень сильно сомневаюсь, что написано, и тем более в сколь-нибудь подробном виде....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав,не насмехайтесь.

Я указываю на такой вариант - в 1806 Наполеон узнаёт, что Россия начала войну с Турцией. Внимательно посмотрев на карту, Наполеон делает России предложение союза против турок. Цель Наполеона - Сербия, Хорватия, Греция и другие балканские земли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав,не насмехайтесь.

Я указываю на такой вариант - в 1806 Наполеон узнаёт, что Россия начала войну с Турцией. Внимательно посмотрев на карту, Наполеон делает России предложение союза против турок. Цель Наполеона - Сербия, Хорватия, Греция и другие балканские земли.

Зачем Наполеону - уреплять южный фланг русских?

Хотя если отрезать кусок австрийцам и в союзе с ними потом воевать с Россией (Пруссией ?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Владислав,не насмехайтесь.

Я указываю на такой вариант - в 1806 Наполеон узнаёт, что Россия начала войну с Турцией. Внимательно посмотрев на карту, Наполеон делает России предложение союза против турок. Цель Наполеона - Сербия, Хорватия, Греция и другие балканские земли.

Ну, это неплохой вариант, причем на мой взгляд можно еще и Болгарию от турков отпилить, да и если уж совсем постараться - и проливы. А за них Россия, как известно, душу продаст, и контролируя их - принудить ее соблюдать континентальную блокаду на все 146% можно.

Но моя развилка еще раньше и эпичнее, зачем какие-то Балканы, зачем Россия! Убиваем Англию, самого главного и ужасного врага. Больше врагов-то и не остается! На Россию идти нет совершенно никакой необходимости - она теперь сама в изоляции, лишена всякой возможности как-то мешать Европе, более того - поставлена в неслабую зависимость от европейского экспорта, так что неугодных монархов Наполеон более-менее может даже менять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Итак, Наполеон не проигрывает при Абукире, побеждает при Трафальгаре. Более того, настолько оказывается успешен, что вообще флота у англичан почти не остается, высаживается в Лондон и таким образом побеждает Великобританию. Что Будет Дальше?

Я как то прикидывал но не собрался запостить. У меня там всё начиналось сс женитьбы на русской царевне вместо Марии Луизы. Додавливание и расчленение Британии, поддержка шотландцев и луддитов, деиндустриализация Британии.

Потом упорная борьба с осколками Империи: частным государством Ост-Индской компании в Индостане, с США поглотившими Канаду и Луизиану. В общем Северная Америка на половину по вертикали, от Лабрадора до Карибских островов - Французская, а Западная половина от Прерий - Русская (от Аляски до Калифорнии). Франция окучивает ЛатАмерику Боливара, так что оснований для конфликта с Россией в ближайшем будущем нет.

В Азии: Россия и Франция делят Индию, Франции достаяется больше - весб центр и Восток Индостана, Индокитай. России же области смежные с Туркестаном - Афган, Пакистан, возможно - Дели, короче Запад Индостана. Цинский Китай: Юг - Франции, Север (Маньчжурия, Внут Монголия, Синзян, возм Тибет - России).

Африка - под Францию почти полностью.

Династия Бонапартов правит до 1870-х годов спокойно, войны только с "варварами", слишком много ничейного чтобы конфликтовать с Россией, но закулисная борьба имеет место.

маршалл Бернадотт при дружественной Бонапартам России не выступает против Бони и остается верной частью бонапартистского Евросоюза. Париж - центр мира на 80-100 лет, как в реале был Лондон.

Англия после деиндустриализации бонапартистской партией луддитов превращается из "мастерской мира" в эдакий Хоббитшир из ностальгии Профессора по английской глубинке: зеленые лужайки, раскулаченные арендаторами по французской программе лендлорды и только небольшое ремесленно-цеховое производство. Шотландия, Ирландия и Уэльс - независимы и под французским протекторатом.

В общем мир разделен на Французскую и Русскую сферы Сопроцветания, никаких Британий, США и других англо-саксов. Пруссия и Япония не превратятся в значимые державы. Возможно нечто сильное сформируется у Боливарианцев, но и там офицеров-бонапартистов будет достаточно. Думаю что в Мексике Санта-Ана однозначно выберет поддержку дома Бонапартов, может мексиканской экспедиции и не будет, но французские инструктора - обязательно.

К концу 19 века будет финальная схватка между Бонапартами и Россией. Останется только один. Я этого не хочу, но такова логика Бонапартов.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А за них Россия, как известно, душу продаст
Где территориально находится душа России и сколько она стоит??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

http://www.hokkej.com/beavis/kings.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я указываю на такой вариант - в 1806 Наполеон узнаёт,

Смешно. То есть без попаданца узнать он не мог то что Россия начала войну с Турцией.

Внимательно посмотрев на карту, Наполеон делает России предложение союза против турок. Цель Наполеона - Сербия, Хорватия, Греция и другие балканские земли.

Война по глобусу эта интересная вещь.

Впрочим это реал. Наполеон отдал России, дунайские княжества по Тильзиту, преследовал две цели, отвлечь Россию чем то что бы она не сунулась уже в пятый раз воевать против него и наказать непокорного султана который не любил французов, султан сменился Наполеон послал военных советников что бы помочь уже профранцузскому султану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прочитал. Интересная книга, и в общем-то по теме. Но - не совсем. У меня в развилке именно Великобритания, а не Российская Империя, терпят поражение от Наполеона. Тут скорее так, как рассказал коллега Престес возможно. Но опять-таки возможны варианты. Что, если победив Великобританию Наполеон за некоторые время (20-30-40) лет грамотно и планомерно соберет Европейский союз - и тогда уже сможет воевать против России на отторжение западных территорий? А без них Россия с высокой долей вероятности скатится в азиатскую диктатуру и отсталость....Впрочем, еще остаются США, которые еще крайне слабы, но это только пока...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(20-30-40) лет

Он бессмертный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(20-30-40) лет

Он бессмертный?

Ну а кто говорит что это будет непременно этот человек? Он может и смениться, главное - система, а уж ее наладить Наполеон и республика вполне могли... Ввести равные выборы от всех Европейских провинций в Европейский же парламент. Централизовать Европу постепенно в общем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну а кто говорит что это будет непременно этот человек? Он может и смениться, главное - система, а уж ее наладить Наполеон и республика вполне могли... Ввести равные выборы от всех Европейских провинций в Европейский же парламент. Централизовать Европу постепенно в общем.
Так собственно почти реал она и называлась Французкая империя. Вместе с вассалами и сателлитами. Объединил и постепенно организовывал внутри своей страны (рейнские, апеннинские, балканские, пиренейские департаменты). О равных выборах при Наполеоне забудьте - век не тот. Хотя в французский парламент французские подданные (ганноверцы ли, далматийцы ли, каталонцы ли) вероятно смогут попасть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня в развилке именно Великобритания, а не Российская Империя, терпят поражение от Наполеона.

Игорь Ревва, "Выбор" (ссылки сходу нет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Итак, Наполеон не проигрывает при Абукире, побеждает при Трафальгаре
Но как, Холмс? После ВФР французский флот скатился в сраное говно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а ведь Наполеону не так уж сложно использовать оставшиеся корабли, а также флот Италии для десанта в Грецию и др. балканские владения османов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но как, Холмс? После ВФР французский флот скатился в сраное говно

Согласен, но ведь это логично что если страна лет 20 воюет в кольце фронтов на суше, то флот финансируется по остаточному принципу. А когда Наполеон уже устранил угрозу себе на континенте в лице Пруссии и Австрии, задружился с Россией, то такая "Великая армия" уже и не нужна. Если использовать финансы высвободившиеся от армии и полученные от покоренных стран то вполне можно и судостроительные программы развернуть. Заодно и Россия не выйдет из Континентальной блокады, тк весь её строевой лес и пенька будут приобретены Францией, а не Британией. А что касается того что французские моряки по дисциплине и опыту слабее англичан, то опыт - дело наживное. Будут много плавать и воевать - научатся. В Карибском море французские каперы как минимиум не уступали своим разрекламированным киноискусством английским коллегам, а ИМХО даже несколько их превосходили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

У меня в развилке именно Великобритания, а не Российская Империя, терпят поражение от Наполеона.

Игорь Ревва, "Выбор" (ссылки сходу нет).

Начал читать, но там уже про будущее больше, хотя конечно интересно. Спасибо.

Но как, Холмс? После ВФР французский флот скатился в сраное говно

Согласен, но ведь это логично что если страна лет 20 воюет в кольце фронтов на суше, то флот финансируется по остаточному принципу. А когда Наполеон уже устранил угрозу себе на континенте в лице Пруссии и Австрии, задружился с Россией, то такая "Великая армия" уже и не нужна. Если использовать финансы высвободившиеся от армии и полученные от покоренных стран то вполне можно и судостроительные программы развернуть. Заодно и Россия не выйдет из Континентальной блокады, тк весь её строевой лес и пенька будут приобретены Францией, а не Британией. А что касается того что французские моряки по дисциплине и опыту слабее англичан, то опыт - дело наживное. Будут много плавать и воевать - научатся. В Карибском море французские каперы как минимиум не уступали своим разрекламированным киноискусством английским коллегам, а ИМХО даже несколько их превосходили.

Таки да, в общем-то полностью согласен, только вот желательно, чтобы победа над Британией была пораньше, то есть сразу после поражения Нельсона - высадка и оккупация Великобритании.

А вот уже дальше - мне кажется Наполеон не сумеет навести порядок во всем, что будет отторгнуто от Великобритании и получится огромная куча независимых государств. С другой стороны и Россия, которую никто не тревожит - не будет стремиться к развитию и реформам - что повлечет отсталость. А так как становление Европейского (и не только европейского, ближний восток, северная Африка, возможны осложнения в Турции) "союза" будет очень тяжелым и сложным - вероятно больше иммигрантов уедет в Америку, а это значит гораздо более ранний центр силы в США....Которые к тому же будут уже North Ameriacn Union с Канадой - оставшейся без поддержки Великобритании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которые к тому же будут уже North Ameriacn Union с Канадой - оставшейся без поддержки Великобритании.

Согласен со многим сказанным Вами. По поводу Америки думаю что ситуация будет такова:

США конечно постараются поглотить Канаду, но вместе с ней поглотят и инородное тело - Квебек, тогда франки ещё не были в Канаде убывающим меньшинством, вместе с франкоязычными индейцами и метисами - не меньше половины населения. Гигантская Луизиана в самих США ещё тоже не ассимилирована, хоть и куплена у Наполеона (Новый Орлеан тогда - город французской культуры, который ближе к Гаити и Мартинике чем к Вирджинии по культуре), даже правовая система в луизиане до сих пор французская - на основе римского права, а не английская - на прецедентах. Думаю что избавившись от Британии (она лишена флота и промышленности, Шотландия и Уэльс - независимые государства) империя Бонапартов обратит свои силы против последнего оплота англо-саксов (Северной Америки), тем более что там ещё и французы дискриминируются.

Ещё задача будет - окучить бывшие испанские колонии в Америке где боливарианцы воюют против монархистов. Там тоже для французов будет много работы. собственно термин Латинская Америка вроде и введен Наполеоном Третьим, когда он собирался всерьёз разжиться там колониями и говорил о "латинской цивилизации".

Ост-Индская компания после падение метрополии скорее всего создаст независимое частное государство, возможно и с Моголом во главе, но с белыми на всех ключевых должностях. Но совместного удара империи Бонапартов и России эта держава не выдержит, сипаи взбунтуются и поменяют сюзеренов. Франки претендуют на Восток Индии, где они прочно стояли до конца 18 века, прежде всего на прогрессивное профранцузское княжество Майсур. В 1810-х ещё большинство французов там служивших (а то и родившихся в факториях) не утратили тех контактов и не впали в старческие болезни. Да и майсурцы их не забыли. Россию если в Индии что и заинтересует, то зоны прилегающие к Средней Азии, то есть Зап. Индия.

По Европе:

Я в общем страрался не привязываться в основном к личности Наполеона. Если даже он победит Британию и умрет, то его империя распадется как империи Александра Великого или императора Карла.

Это понимал Наполеон, почему и ценил Кодекс Наполеона превыше всех своих побед, ему была нужна работающая система. Уже к походу на Россию он успешно позиционировал себя не как император французов, а как император европейцев. Итальянцы считали его своим, германцы посвящали ему музыку, половина испанцев признала королем его брата, поляки так просто боготворили. Испанцы ехали воевать за Империю Бонапартов в Россию, а поляки-бонапартисты карательствовали против партизан в Испании итд. Шведы Бернадотта тоже не из-за любви к его красивым глазам избрали, а из за его близости к Наполеону, так силен был бонапартизм. На всю Европу распространилась метрическая система, единые буржуазые законы по образцу французских. Везде, как известно Наполеон вассальными королями посадил родственников и свойственников, то есть в следующем поколении все троны будут в руках одного Корсиканского клана, корсиканской мафии. Что в общем не застраховывает от того что диадохи маршаллы и братья после смерти Бони не поделят Империю и её колонии как дели лейтенанта Шмидта, да ещё с гражданскими войнами и битьём посуды из-за верховного императорского трона.

Но тут всё зависит от Бони, какую систему он сможет выстроить к моменту своей смерти, каких преемников подобрать. В любом случае - основной язык в этом мире будет французский.

Про судьбу России в этом мире трудно сказать. С одной стороны - да, предпосылки к застою есть, тем более что нет заграничных походов, но и угроз долгое время нет, можно сосредоточиться не решении внутренних проблем и освоении дальних рубежей: Русской Америки от Аляски до Калифорнии, Хоккайдо, Гавайев, Средней Азии и части Индии. Там нет помещичьего землевладения, народ подберется рисковый типа поморов и сибиряков, возможно каких нибудь вольнодумцев сошлют, так и образуется вторая Россия, более динамичная чем первая и более автономная. В такой стране застоя не будет, хотя это будет уже возможно второе русское государство, а там глядишь оно расшевелит своим примером и Петербург, усилит буржуазно-реформистские тенденции. То есть всё будт конечно не безпроблемно, но не думаю что полный застой - неизбежность для России. Без зарубежных походов армии на Париж декабристы будут слабее, но будут всё равно. Польские шляхтичи и финско-шведские бароны, кавказские абреки и среднеазиатские эмиры продолжат качать права, только успевай подавлять их мятежи. Чтобы не потерять Русскую Америку нужно развивать Приморье, а это значит теснить Цинский Китай. Если нет угроз в Европе (мир с Бонапартами) то с Цинами Россия справится и создадут в Маньчжурии и Корее Желтороссию (с Харбином, Порт-Артуром и Дальним), а франки подберут Юг Китая как в реале.

В идеале континет Сев. Америки к концу 19 века вижу разделенным на Французское Восточное побережье (от Квебека до болот Луизианы) и русское Зап. побережье от Ново-Архангельска до Форт-Росса (на месте совр. Сан-Франциско), между ними нейтральная "полоса племен прерий" разной степени дружественности и враждебности, постепенно подчиняемых Францией и Россией.

Возможно что на французском троне тот же Луи-Наполеон Третий как и в реале - детерменизм. А возможно основным наследником династии Бонапартов станет не брат или племянник, а родной сын Наполеона Первого от русской царевны (Бонапарт-Романов), на чем у меня первое время Вечный Тильзитский мир и держался. В общем довольно необычный мир получается.

Только трудно конечно согласовать интересы всех пассионарных Бонапартов чтобы они не перегрызлись после смерти Бони, уж очень большой клан выходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Во многом согласен - но насчет Америки думаю что совсем не так. У основных игроков - победителей - Франции и частично России (хотя почему бы не быть еще одному русскому походу, только вместо марша на Москву и попытки разгрома убегающей русской армии - постепенное выделение владений России в Европе, при полной поддержке населения, которое эту армию и будет усердно снабжать (Польша, Прибалтика, Крым), а без истощения его армии шансов против Наполеона у России нет, после чего значительная утрата влияния России в мире). Но так или иначе - Америка в сферу ближайших интересов кого бы то ни было не входит. То есть Франция во многом будет ориентироваться на внутренние дела, ей надо решить "единение" Европы, а кроме того - богатейшая Индия, Южный Китай. Также у России - будет или не будет отторжение западных территорий - очевидно, что на западе ловить уже больше нечего, от такой мощной Империи, как Наполеоновская, что-то присоединить в ближайшее время, пока она едина, невозможно. Да и в будущем никто не знает, будет ли она единой. Поэтому закономерно попытаются перенести экспансию и развитие на восток, причем сначала степи, а затем и Китай, как Вы заметили. Все-таки ценность северного Китая - она очень большая, гораздо больше любой Америки, или каких-нибудь Гавайев, кому они вообще в России нужны, зачем-то плавать, когда можно переваривать Китай, без всяких помех. Кроме того, Аляску также либо продадут, либо как-нибудь еще потеряют. Удержать в случае войны ее нереально, сама по себе она ничего особенно не стоит, а для экспансии в Америку время уже безнадежно упущено.

Насчет претензий Наполеона в Америке. Насчет Южной - тут возможно и захочется взять то, что плохо лежит. Но в Северной Америке все лежит как нельзя лучше, с присоединением Канады САСШ - уже крайне весомая держава, высаживаться и воевать там Наполеон не сможет по двум причинам - во-первых там все это сделать понятно крайне сложно, по вполне очевидным причинам логистики, кмк, возможно только если сосредоточить на этом ВСЕ усилия, всю армию, флот, разведку и деньги, и то может не выгореть. И во-первых это означает оставить незащищенным границу с Россией - которая либо будет ждать реванша за поражение если русский поход был, либо будет очень неслабой, и в том и в другом случае подобная операция - авантюра. Ну и в конце-то концов - оно же совсем не нужно, ибо те земли не имеют осязаемой большой ценности, кроме того у Наполеона перед глазами пример Великобритании, от которой эти земли недавно откололись. Есть огромная вкусная Индия, Китай, Турция и ближний восток, даже Африка более предпочтительна и по соотношению цена/прибыль намного лучше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас