Большой Зеро

[Marlagram]

Наслаждаясь гигантоманией

19 мая 1937 года были заказаны опытные самолёты по требованиям 12-Си. Однако, как и в РИ - дело продвигалось не слишком быстро. В январе 1938 года было собрано совещание, на котором (в отличии от РИ) требования к новому флотскому истребителю были ещё более ужесточены. Впрочем, это не повлияло на уход Накадзимы из конкурса - они и до этого считали подобные характеристики недостижимыми. А уж требования к наличию протектированных баков, бронеспинки и общей структурной прочности в сочетании с манёвренностью и дальностью полёта... Это был серьёзный вызов.

Причиной изменений в 12-Си стал куда более широкий доступ к информации из Легиона Кондор - вторая половина 37-го года дала немало данных. Да и столкновения в Китае позволили несколько иначе посмотреть на вопросы живучести.

Мицубиси, лишившись конкурента, начала вилять и тянуть. Однако, как и в РИ - Кайгун Коку Хомбу требовал действий, даже ценой торможения бомбардировочной программы. И не соглашался на компромиссы по характеристикам.

У конструктора Дзиро Хорикоси был выбор из четырёх моторов. Зюйсей 13 был самым лёгким и имел минимальный мидель - при очень приличной удельной мощности. За него голосовали заказчики. Кинсей 41 казался конструктору оптимальным, но был тяжеловат, толст и пока что не отличался приличной удельной мощностью. Сакае 12 был "середнячком". Касей 11 был самым многообещающим - но работал пока только на стендах. Кроме того, он был очень большим...

В отличии от РИ, разработки Касей 11 шли быстрее и несколько в ином направлении. Первоначально это был переразмеренный до 150х170мм (42 л) 14-цилиндровый потомок старого-доброго Хорнета от П&В. Однако, в АИ на разработку серьёзно повлиял опыт изучения Гном-Рона 14N, и некоторая информация из Германии, как из стана BMW - так и DB. В итоге, двигатель получил по 4 клапана на цилиндр - вместо двух, двухскоростной нагнетатель и впрыск. На удивление - разработка шла весьма успешно.

Однако, требования военных не оставили выбора. Пришлось ставить на тёмную лошадку, ибо никакой иной двигатель, кроме Касей 11, не мог обеспечить выполнения всех требований военных. Впрочем, некоторые требования пришлось всё же ослабить. Самолёт не влазил в 12-метровый размах. Пришлось ставить складные крылья - впрочем, запас мощности позволял. Но даже с длинными крыльями - сохранить первоначально планировавшуюся нагрузку на крыло порядка 100 кг на кв. метр похоже не получалось. Пришлось заимствовать опыт - на крыле появились автоматические предкрылки и боевые закрылки с сервоприводом.

Прочность была огромной проблемой. Как выяснилось при обстреле нагруженных фюзеляжей и крыльев A5M1 - сформировавшийся было подход к весовой и прочностной дисциплине был излишне минималистичен. Пришлось пересматривать принципы.

В итоге крыло получило D-образный передний лонжерон, обычный средний и вспомогательный задний. Т. е. формально крыло было двухлонжеронным, однако вспомогательная конструкция в районе крепления закрылков и элеронов выглядела почти как третий лонжерон. Мало того, полки на двух основных лонжеронах были из высоколегированной стали. В конструкции широко применялись кованные (а не фрезерованные как в РИ) детали из алюминиевого сплава. Толщина обшивки так же была увеличена по сравнению с первоначальными прикидками, в среднем на 0,2-0,5 мм. Нервюры были расставлены немного чаще...

5 мая 1938 года был представлен макет, а 14 апреля 1939 года был готов первый прототип. 5 мая был проведён испытательный полёт на максимальную скорость - и тут самолёт показал очень впечатляющие характеристики. 564 км/ч на высоте 4550 м - на 60 с лишним км/ч больше, чем в требованиях военных - и это с установленными массогабаритными имитаторами вооружения и бронирования! Однако, на двух последующих прототипах были внесены некоторые изменения, связанные с улучшением аэродинамики и компенсацией эффектов от мощного двигателя. Из-за больших нагрузок на ручке управления впервые для истребителя пришлось применить бустерное управление элеронами.

1 октября 1939 года самолёту был присвоено обозначение A6M1.

Как и в РИ, 21 июля 1940 года первая предсерийная партия A6M1 была отправлена в Китай, для испытаний в реальных боевых условиях. Карьера самолёта началась.

A6M1 1940 год, Япония. АИ.

Размах крыла, м --- 15,1

Длина, м --- 10,25

Высота, м --- 3,87

Площадь крыла, кв м --- 37,1

Вес пустого, кг --- 2960

Вес взлётный, кг --- 4080

Вес максимальный, кг --- 4550

Тип двигателя --- Касей 11

Мощность номин, кВт --- 1240

на высоте, м --- 4200

Мощность взлётн., кВт --- 1500

Запас топлива норм., л --- 920

Запас топлива макс, л --- 1520 с ПТБ

Скорость макс, км/ч --- 560

на высоте, м --- 4550

Скорость крейс., км/ч --- 290-340

Скорость посад, км/ч --- 120

Скорость пикирования допустимая, км/ч --- до 810

Время набора высоты, мин --- 5,50

м --- 6000

Потолок, м --- 11200

Дальность норм, км --- 1550

Дальность макс, км --- 2350

Вооружение:

2х20 мм пушки в крыльях - тип 99 мод 1

4х7,7 мм (2 над капотом, 2 в центроплане) синхронных пулемётов - тип 97 мод 3ко.

3 точки подвески, до 1 бомбы 227 кг - или 3 по 60 кг - при отсутствии ПТБ.

Бронирование:

переднее и заднее бронестекло. Бронепереборка за пилотом + бронечаша с заголовником, щитки спереди-всерху и бронепереборка - пол кабины. Бронирование маслорадиаторов и части узлов гидросистемы.

Ремонт был существенно облегчён - консоли крыльев быстросменны, центроплан отделялся от передней секции фюзеляжа. Единственным значимым недостатком самолёта была его цена.

И что дальше? Насколько паническим будет ответ?

Изменено 2 Jul 2012 пользователем Marlagram

[Aleksanderr K]

Курсы "Топ Ган" появятся раньше Вьетнама.

И авиапушки доведут до ума или сделают свои... Могут и 30мм сделать, чтобы иметь преимущество в вооружении над 20 мм японцев.

А выстригут, как ни странно, ещё быстрее чем в РИ - двойной урон - и штучный ас и очень дорогая машина. (А небудет ли потом ещё хреновей, когда потребуется увеличить производство в разы???)

Да и небыло никакого "избиения" в реале - размен конечно был сначала не в пользу, но брали тактикой, даже на "Буффало" сбивали. ВВС США, это не ВВС РККА, а Японцы, не люфты.

И технические потери будут выше, так как снабжение и в РИ на 2-ку, а тут ещё и сложная технически машина...

Я не говорю за топовые авианосные эскадрильи, а про те, что на островах и гарнизонах.

Может это выльется в то что с середины, конца войны японцам придётся летать на машинах военного времени с ухудшенными характеристиками против численно и качественно превосходящих пилотов противника и их машин, которые обучались и создавались для противостояния с "потрясающими" Зеро начала войны.

А отдельные Сакаи погоду неделают.

Бронирование: переднее и заднее бронестекло. Бронепереборка за пилотом + бронечаша с заголовником, щитки спереди-всерху и бронепереборка - пол кабины. Бронирование маслорадиаторов и части узлов гидросистемы.

Гм, достоинством Зеро была его сверхманёвренность. Хотя про Ахиллесову пяту с перегрузкой тоже надо помнить... А тут не получиться ли хуже? Ведь даже с большей мощностью мотора, больше вес - больше инерция... Американской веткой попахивает.

[Vova7]

Японцы ограниченные в ресурсах на такое не пойдут.. Да и не вписывается такая машина в их концепцию

[Marlagram]

А выстригут, как ни странно, ещё быстрее чем в РИ - двойной урон - и штучный ас и очень дорогая машина.

Я предполагал немного иную картину. Этап успехов - дольше, ярче, с меньшими потерями. Японцы - хозяева тихоокеанского неба как минимум на полгода дольше. Но вот потом... Потом катастрофа, куда более масштабная, чем в РИ.

Да и небыло никакого "избиения" в реале - размен конечно был сначала не в пользу, но брали тактикой

Тактика не может компенсировать такой разрыв. Уайдлкэты всех младших модификаций (до РИ-44 года) против АИ-Зеро не играют вообще...

США, это не ВВС РККА, а Японцы, не люфты.

Японцы - они ведь сильно неоднородные. Я фантазировал этот Зеро имея ввиду те полтысячи пилотов, которые прошли полную флотскую подготовку. Они в своей среде были пожалуй куда круче люфтов - если брать 41 год.

Может это выльется в то что с середины, конца войны японцам придётся летать на машинах военного времени с ухудшенными характеристиками

Наверняка. С другой стороны, Рейден будет раньше и не столь глючным, мобилизационные перехватчики с старшими версиями Касея в 43 - это не так уж и плохо.

А отдельные Сакаи погоду неделают.

Первый год как-то делали.

Т. е. понятно, что для хоть сколько-то заметного изменения картины надо в первую очередь менять систему подготовки пилотов. Но... Не моё это. По крайней мере пока.

Гм, достоинством Зеро была его сверхманёвренность.

Масса (заметно меньшая кстати, чем у адской киски) тут компенсируется (более-менее) приличной тяговооружённостью, относительно низкой нагрузкой на сильно механизированное крыло и бустерами в контурах управления. Вспомните Лайтинг - после схожей модернизации он крутил вираж на уровне Ла-5ФН не смотря на огромную разницу в массе и габаритах.

Японцы ограниченные в ресурсах на такое не пойдут..

На мой вкус - могли бы пойти. Но если придираться к деталям - то в РИ они бы его по-просту не довели до серии. С их системой контроля качества... Но авторский произвол велик, да и на дворе пока 1940

А по поводу концепций - у японцев был довольно богатый спектр взглядов, вспомнить только публичную свару экспертов от истребительной авиации в апреле 1938. Если добавить побольше немецких данных...

[Cobra]

И че Райден вышел?

Уж лучше Кинсей в 42-м поставить, это который и Ха-112 мощностью 1500 л.с. - блеск машина.

[Aleksanderr K]

Тактика не может компенсировать такой разрыв. Уайдлкэты всех младших модификаций (до РИ-44 года) против АИ-Зеро не играют вообще...

Смотря на соотношение потерь, да и итоги воздушных боёв, тактика как раз компенсировала и техническое и "пилотское" превосходство. Японцы были жуткими индивидуалистами ))) Хотя и жутко смертоносными... Незаберёшь у них это.

К тому же столько пугающее превосходство в технике вызовет ответную реакцию - быстро выдать качественно превосходящий японца истребитель. Могу предположить что Хеллкеты да и прочие самолёты ВВС США в этом мире будут гораздо "зубаствее". Зачем "жёстко" привязывать ветку авиации ВМС США к РИ, а то время как ВВС Японии к желаемому? Введением новой переменной вызовет иной ответ.

К тому же промышленность США и конструкторские бюро умеют быстро выполнеть пожелания заказчика.

Я предполагал немного иную картину. Этап успехов - дольше, ярче, с меньшими потерями. Японцы - хозяева тихоокеанского неба как минимум на полгода дольше. Но вот потом... Потом катастрофа, куда более масштабная, чем в РИ.

Ну, я тоже немного оптимистичен к янки. Но 500 пилотов-экспертов с одной стороны и многие тысячи качественно подготовленных уже в "базе" пилотов, из которых могут вырости матерые забойщики. Что смертоносно для ВВС Китая, неподходит для войны с индустриальным монстром.

Хотя вопрос конечно в цене )))

Они в своей среде были пожалуй куда круче люфтов - если брать 41 год.

ММм слишком много чести, у япов с командной работой и некоторыми другими азбучными истинами для люфтов было плохо. По рисунку боя их поединок напоминал бой самурая с одним/несколькими. Круто конечно когда ас сваливает раз-за разом четыре-шесть Хеллкетов, но почему-то это толко у едениц и получалось.

[Marlagram]

Собственно, я и раздумываю об ответной реакции. Хотя Уайлдкэты поздних модификаций для конвойных авианосцев пожалуй неизбежны. А в остальном - никакой привязки. Я пока предполагаю что разменяв время на качество янки родят что-то с четырёхрядными звёздами мощностью порядка 4к л. с. - похожие прототипы были. С турбинами у них задел поменьше, и для флота они плохо подходят. А так - будут "гудящие киски" с соосными винтами, шумные в стиле ту-95... Готичненько.

Изменено 3 Jul 2012 пользователем Marlagram

[Aleksanderr K]

шумные в стиле ту-95...

Бггггггг, Флот раззорится на медецинских страховках. Там кажись за несколько километров рёв был уже в разряде "раздражающий".

[Vova7]

. Я пока предполагаю что разменяв время на качество янки родят что-то с четырёхрядными звёздами мощностью порядка 4к л. с. - похожие прототипы были.

ну а чем поздний Адовкот или Корсар уступает такому Зеро? У японцев все равно ресурсов на развитие этой машины не хватит.. А переломить ход войны на ТО более тяжелые истребители в пользу страны Ямато точно не смогут

[sergey289121]

4х7,7 мм (2 над капотом, 2 в центроплане) синхронных пулемётов - тип 97 мод 3ко.

2х13мм будут лучше.

И авиапушки доведут до ума или сделают свои... Могут и 30мм сделать, чтобы иметь преимущество в вооружении над 20 мм японцев.

А нафига? 6х12,7мм хватает на все, разве что против бомберов, к тому же всегда можно увеличить начальнуюю скорость с 800м/с до 840м/с у 12,7

[Aleksanderr K]

А нафига? 6х12,7мм хватает на все, разве что против бомберов, к тому же всегда можно увеличить начальнуюю скорость с 800м/с до 840м/с у 12,7

На японцев безусловно хватало, но у нас тут машина более защищённая чем в РИ. Да и на Западном фроне и далее в небе Кореи - даже батарея как-то бледно смотрелась. Например с тем же залпом ФВ190 или МиГ15. Машины поживучее.

[Ostgott]

Оптимально за японцев - Зеро с Кинсеем. Судя по боевому применению Ки-100 - самолет будет актуальным до конца войны.

С Касеем - хуже, но лучше РИ. С Гуадалканала амерам, возможно, придется и эвакуироваться.

Опять же фактически J2M раньше РИ и в товарных количествах.

У амеров не будет Хэллкэтов, пойдут Корсары, которые и выправят положение. Может Биркэт раньше будет.

[Aleksanderr K]

С Гуадалканала амерам, возможно, придется и эвакуироваться.

Увы, вряд ли - янки туда перебрасывали столько авиации, что нехватало не техники, а пилотов. За остров они бились бы всерьёз. Даже сведя всё к мясорубке, они б были в выигрыше.

[Ostgott]

Увы, вряд ли - янки туда перебрасывали столько авиации, что нехватало не техники, а пилотов. За остров они бились бы всерьёз. Даже сведя всё к мясорубке, они б были в выигрыше.

Посмотрите рисунок авианосных битв в результате бабочки. Каждая из них заканчивается уверенным доминированием в море японцев и изоляцией гарнизона.

[Marlagram]

2х13мм будут лучше.

Это да. Но в 40-41 году это нереалистично, да и японский браунинг под патрон от Гочкиса - довольно глючная поначалу машинка. Так что M3, не раньше.

Оптимально за японцев - Зеро с Кинсеем. Судя по боевому применению Ки-100 - самолет будет актуальным до конца войны.

Тут я с Вами согласен - но... Я люблю странные решения и "большую" технику на пределе возможного. Кинсей же скучен и реалистичен

У амеров не будет Хэллкэтов, пойдут Корсары, которые и выправят положение.

Не знаю, не знаю... Мне кажется, что Корсары на авианосцы всё же не пропихнут. Уж очень тогда к обзору с него и посадочным характеристикам скептически относились. Вот у морпехов приживётся, как и в РИ. Более того, по итогам 41-42 годов возобладают панические настроения - и ради принципиального превосходства начнут искать странного.

[Mamay]

В отличии от РИ, разработки Касей 11 шли быстрее и несколько в ином направлении. Первоначально это был переразмеренный до 150х170мм (42 л) 14-цилиндровый потомок старого-доброго Хорнета от П&В. Однако, в АИ на разработку серьёзно повлиял опыт изучения Гном-Рона 14N, и некоторая информация из Германии, как из стана BMW - так и DB. В итоге, двигатель получил по 4 клапана на цилиндр - вместо двух

Ну собственно, 4 клапана на цилиндр для японцев не было каким то открытием. Их было столько еще на Котобуки.

Может просто продадим лицензию на Фоку и дело с концом?

Изменено 4 Jul 2012 пользователем Mamay

[Cobra]

Стоп коллеги а Кинсей 1500 л.с. это ж развитие Веловских Кинсеев в 1000 и 1300 л.с.с.??

ТОгда когда Кинсей в 1500 л.с. довели до серийного выпуска?

И еще на Ки-44 разве не армейский аналог Касея стоял?

[Marlagram]

Мицубиси Зюйсей. Первый - в 1931. 14 цил, 140 на 130, 28 л, диаметр 1118 мм, вес 540 кг

11 - 925 л. с.

21 - 1080 л. с.

Мицубиси Кинсей. Первый - в 1934. 14 цил, 140 на 150, 32,3 л, диаметр 1218 мм, вес 545 кг, на основе П&В Хорнет

41 - 1075 л. с.

62 - 1560 л. с.

Мицубиси Касей РИ. Первый - в 1938. 14 цил. 150 на 170, 42 л, диаметр 1340 мм, вес 740 кг

11 - 1380/1530 л. с.

26 - 1520/1820 л. с.

Мицубиси Касей АИ

11 - 1665/2015 л. с. за счёт клапанов, впрыска и двухскоростного нагнетателя. Почти за гранью, я знаю. 29,5 кВ/л...,

------------------------

Накадзима Сакае. Первый - в 1933. 14 цил. 130 на 150, 27,8 л, диаметр 1144 мм, вес 533 кг, прототип - Гном-Рон 14K (отдельные элементы/школа на основе Бристоль Юпитера, чей клон делали перед этим мотором).

11 - 970/985 л. с.

31 - 1210 л. с.

Накадзима Мамору. Первый - в 1941. 14 цил. 155 на 170, 44.9 л, диаметр 1380 мм, вес 870 кг, четыре клапана на цилиндр.

11 - 1600/1870 л. с.

Изменено 5 Jul 2012 пользователем Marlagram

[Ostgott]

И еще на Ки-44 разве не армейский аналог Касея стоял?

Нет, там вообще накадзимовский, а не мицубишевский движок.

[Ostgott]

И да, чуть не забыл, картинку планируемого девайса с автора!

[sergey289121]

На японцев безусловно хватало, но у нас тут машина более защищённая чем в РИ. Да и на Западном фроне и далее в небе Кореи - даже батарея как-то бледно смотрелась. Например с тем же залпом ФВ190 или МиГ15. Машины поживучее.

Воообще-то на немецкие самолеты ВМВ хватало с запасом, а МИГ 15 отворачивали при атаках, когда по ним из 6х12,7мм стреляли.

Это да. Но в 40-41 году это нереалистично, да и японский браунинг под патрон от Гочкиса - довольно глючная поначалу машинка. Так что M3, не раньше.

Но у нас АИ - так что пусть будет - 20-30 дополнительно сбитых американских машин немного облегчат существование японцам.

Не знаю, не знаю... Мне кажется, что Корсары на авианосцы всё же не пропихнут. Уж очень тогда к обзору с него и посадочным характеристикам скептически относились. Вот у морпехов приживётся, как и в РИ. Более того, по итогам 41-42 годов возобладают панические настроения - и ради принципиального превосходства начнут искать странного.

А что-нибудь типа "Вопящего грома" и иже с ним?

[Cobra]

а МИГ 15 отворачивали при атаках, когда по ним из 6х12,7мм стреляли.

Источник сего сокровения можно?

ет, там вообще накадзимовский, а не мицубишевский движок.

Блин шо значит по памяти писать!!!

Кинсей. первый - в 1934.

А по годам дайте раскладку начала выпуска все типов плизз

[Aleksanderr K]

Посмотрите рисунок авианосных битв в результате бабочки. Каждая из них заканчивается уверенным доминированием в море японцев и изоляцией гарнизона.

Какой какой бабочки?

Какой рисунок?

Какое доминирование... Янки в отличие от японцев за промежуток от Мидуэя до Гвадалканала успели научиться на ошибках и исправить более менее заметные баги в авианосной и армейской авиации. Далее - Мидуэй - это ушат кипятка на зазвездившихся от успеха японцев, Командование которых было немного не в себе от того фарта, зазвездилось и расслабилось, допуская ошибки. Хотя ошибки делали все, но у янки было преимушество за счёт того что они приложили максимум усилий. А новый истребитель к этому моменту будет уже знаком и шок уже сменится энергичным поиском выхода из ситуации.

Воообще-то на немецкие самолеты ВМВ хватало с запасом, а МИГ 15 отворачивали при атаках, когда по ним из 6х12,7мм стреляли.

Чего? С запасом по ФВ190 надо было из пушки лупить, последние модификации там броня везде была. МиГ15 - ну попадали, а дальше что? Читая описания боёв, часто мелькало - попали - дотянул, попали - еле вытянул - дотянул, попали - сам сбил попаданца, в то время как из пушек МиГа или ФВ требовалось попасть всего пару раз и это было печально для пилота. Пулемёты - это вынужденный компромисс - машин требовался вал, а авиапушек нет. Ну и то что японцам в РИ за глаза хватало пулемёта, тоже сыграло свою роль. А тут уже после первой недели оружейников будут пинать во все места с требованием выдать рабочие авиапушки.

Отрывая от РИ ветвь японцев, не привязывайте к РИ ветвь американцев.

[Че Бурашка]

Далее - Мидуэй - это ушат кипятка на зазвездившихся от успеха японцев,

Это тот самый Мидуэй где ударники без прикрытия убивали себя о Зеро пока та самая Бабочка не сработала?

[Ostgott]

Какой какой бабочки?

Бабочки имени Брэдбери.

Какой рисунок?

Рисунок авианосных битв. Вам известны какие-нибудь из состоявшихся во время боев за Гуадалканал?

Какое доминирование...

Уверенное.

Янки в отличие от японцев за промежуток от Мидуэя до Гвадалканала успели научиться на ошибках и исправить более менее заметные баги в авианосной и армейской авиации.

А что именно они исправили и как это проявилось? Они побеждали при Гуадалканале с лучшим соотношением, нежели при Мидуэе?

Далее - Мидуэй - это ушат кипятка на зазвездившихся от успеха японцев, Командование которых было немного не в себе от того фарта, зазвездилось и расслабилось, допуская ошибки. Хотя ошибки делали все, но у янки было преимушество за счёт того что они приложили максимум усилий. А новый истребитель к этому моменту будет уже знаком и шок уже сменится энергичным поиском выхода из ситуации.

Тесей будет искать выход из лабиринта энергичнее прежнего?