Николай Альтернативный в РЯВ

[Voldi]

А Харбин и Манчжурия пусть остаются Китайскими. Это не Русская земля

Коллега, вы портите свой имидж, так нельзя! Ну чем они отличаются от Владивостока и Приморья? И Манчжурия, и Приморье были захвачены РИ у Китая. И там, и там успел посрать русский солдат, но Манчжурия не "Русская земля"? Как так? Я удивлен!

[witgeft]

Коллега, вы портите свой имидж, так нельзя!

<br />

Коллега, и что у меня за имидж?

Ну чем они отличаются от Владивостока и Приморья?

<br />

Тем, что в Манчжурии много Китайцев а в Приморье их мало.

И Манчжурия, и Приморье были захвачены РИ у Китая.

<br />

Приморье было захвачено в 1860м , а не в 1895м.

В 1860м , Япония ещё была слабой страной, а в 1900м- это сильная страна.

В 1895м году, надо не Порт-Артур у Японцев отбирать, и КВЖД строить, а начать переход к Констиционный Монархии. А народ против войны на Дальнем Востоке.

Изменено 23 Jul 2012 пользователем witgeft

[Voldi]

Коллега, и что у меня за имидж?

Настоящего российского имперца живущего в системе координат "выгодно-невыгодно", а не "справедливо-несправедливо"

В 1860м , Япония ещё была слабой страной, а в 1900м- это сильная страна.

Вот именно. Слабых -- давить, перед сильными -- пресмыкаться. империализм вульгарис

А народ против войны на Дальнем Востоке.

От тупой народ. не хочет помирать за лесные концессии всяких безобразовых.

а начать переход к Констиционный Монархии

Ну как можно? помазанника-то конституциизировать? Так чего доброго и на торговую марку РПЦ МП замахнетесь.

[чукча]

Тем, что в Манчжурии много Китайцев а в Приморье их мало.

В Маньчжурии китайцев тоже не очень много было, им там было запрещенно селиться по законам Цинов. Начали с оговорками и ограничениями разрешать после того как РИ аннексировала внешнюю Маньчжурию ака Приморье но основная масса переселилась уже после падения имперского Китая.

[Владимирович]

Ну как можно? помазанника-то конституциизировать? Так чего доброго и на торговую марку РПЦ МП замахнетесь.

Не тот нынче Империалист пошел - вот что Австралия с Людьми Русскими делает-то !

[Voldi]

Не тот нынче Империалист пошел - вот что Австралия с Людьми Русскими делает-то !

Как не банально звучит, но увы: тлетворное влияние этого самого, Запада-то.

[ВИП]

И Манчжурия, и Приморье были захвачены РИ у Китая.

А Маньчжурия в качестве региона РИ была признана в мире? В частности, великими державами белых людей?

Я её и на российских-то исторических картах не припомню как рус территорию

И там, и там успел посрать русский солдат

Он и в Париже успел, и в Пекине, про Ханой с Гаваной даже и не говорю

Кстати, неплохо бы составить карту, где в мире успели побывать русские солдаты при исполнении.

И матросы тоже.

Подозреваю, большая часть шарика будет.

[Voldi]

Он и в Париже успел, и в Пекине, про Ханой с Гаваной даже и не говорю

Это ж сколько "Русской Земли" мировая закулиса захватила! Ужас! Срочно выкапывайте балалайку и трубите марш "Родина-мать зовет!"

[ВИП]

А я как истинный азиат из музыкальных инструментов предпочитаю юзать вот это ;)

[witgeft]

Это ж сколько "Русской Земли" мировая закулиса захватила! Ужас!

<br />

Самое обидное и неприятное то, что существует Украина, вместо и на месте Малороссии. Что вражеский флаг развевается над государственными зданиями в Полтаве.

В Маньчжурии китайцев тоже не очень много было, им там было запрещенно селиться по законам Цинов. Начали с оговорками и ограничениями разрешать после того как РИ аннексировала внешнюю Маньчжурию ака Приморье но основная масса переселилась уже после падения имперского Китая.

<br />

Коллега, РосИмп не такая богатая страна, чтобы стоить железные дороги, например, и на своей территории и в Маньчжурии. Тем более если из-за Порт-Артура и Кореи надо воевать с Микасой, Асахи и другими кораблями ЯИФ.

Ну как можно? помазанника-то конституциизировать?

<br />

В других странах была введена конституционная Монархия. И в РосИМП тоже можно и нужно было это сделать. Посмотрите на Австралию начала 20 века. Здесь и Демократия, и у рабочих много прав, и верность Монарху и Империи.

Настоящего российского имперца живущего в системе координат "выгодно-невыгодно", а не "справедливо-несправедливо"

<br />

Но рисковать войной с Японией из-за Порт-Артура как раз невыгодно. И неспроведливо тоже. Потому что главный враг РосИмперии= АВИ с ее поддержкой Украинской идеологии. Не надо отвлекаться на Японию.

Имперцев много и они разные.

Вот именно. Слабых -- давить, перед сильными -- пресмыкаться. империализм вульгарис

Самая сильная страна в мире в 1900м году= Германия. Перед ней я не хочу присмыкаться. С ней а также с АВИ надо воевать, потому что они поддерживают Украинскую идеологию.

Раз враги в Европе, то не надо рисковать войной с Японией.

это не пресмыкание, а понимание своих сил. Понимание того, что нельзя воевать и в Европе и в Азии.

От тупой народ. не хочет помирать за лесные концессии всяких безобразовых

<br />

Тут также виновато правительство Франции. Оно должно было убедить Государя признать Корею Японской территорией. Как и Порт-Артур. Ведь Ретвизан в Порт-Артуре не может воевать в Балтийском море с немецким флотом.

Не тот нынче Империалист пошел - вот что Австралия с Людьми Русскими делает-то !

<br />

Вы правы, коллега.

Изменено 24 Jul 2012 пользователем witgeft

[Иван Ситников]

Самая сильная страна в мире в 1900м году= Германия. Перед ней я не хочу присмыкаться. С ней а также с АВИ надо воевать, потому что они поддерживают Украинскую идеологию.

К сожалению или к счастью, но Вы ошибаетесь, самая сильная страна в 1900 году - США. На втором месте Великобритания и только на третьем - Германия.

Изменено 24 Jul 2012 пользователем Иван Ситников

[witgeft]

К сожалению или к счастью, но вы ошибаетесь, самая сильная страна в 1900 году - США. На втором месте Великобритания и только на третьем - Германия.

<br />

Коллега, США на первом месте, если смотреть на экономику. Причем, на экономику мирного времени. А по военной силе, на первом месте как раз Германия.

[Иван Ситников]

К сожалению или к счастью, но вы ошибаетесь, самая сильная страна в 1900 году - США. На втором месте Великобритания и только на третьем - Германия.

<br />

Коллега, США на первом месте, если смотреть на экономику. Причем, на экономику мирного времени. А по военной силе, на первом месте как раз Германия.

Коллега, вот ведь в чем дело. По военной силе мирного времени. Потому что США пофиг на армию, ей и в страшном сне не может представиться война вблизи ее территории. Главное держать мелкие приграничные отряды для рейдов для того чтобы Мексика не скатывалась слишком.

Если же мы говорим о военной силе - то учитывая что дело происходит в 20 веке, в самом его начале, который продемонстрировал нам, что какой-то блицкриг - невозможен, то сравнивать надо все-таки по военной силе военного времени, то есть по мобилизационным возможностям. А они определяются только численностью населения и мощностью экономики. Инфраструктурой еще, чтобы не закатали блицкригом, но это не важно сейчас.

Заметьте, я не акцентирую внимание на численность именно армии, которая в России вообще запредельна. Если бы все определялось только населением - Россия была бы первой мировой державой.

Поэтому по военной силе, на тот момент технического и социального развития общества, первой страной будет США, с мощнейшей экономикой, а также относительно большим населением. Второй будет Великобритания, с также мощной экономикой, но меньшим населением, а также географическим положением, что выливается в то, что ресурсам экономики выгодно идти во флот - собственно в этом и есть значительная ее военная сила. Третьей будет Германия, которая обладает меньшим населением, и меньшей экономикой, чем США, и меньшей только экономикой, чем Великобритания. Это выливается в то, что она обладает меньшей военной силой, чем даже одна Великобритания. Эта ситуация изменится к 1914, но в 1900 дело обстоит пока так.

На четвертом, кстати, стоит именно Россия, с ее огромным населением, неслабой итоговой экономикой. Понятно, что здесь выгодно в первую очередь развивать армию, а не флот, кстати, очевидно...

[ВИП]

Заметьте, я не акцентирую внимание на численность именно армии, которая в России вообще запредельна. Если бы все определялось только населением - Россия была бы первой мировой державой.

Китай

А они определяются только численностью населения и мощностью экономики

Структурой экономики тоже. Скока промышленности и какой, итд.

А то в Британской Индии и Китае экономика была в разы больше японской по ВВП, а толку :)

Изменено 24 Jul 2012 пользователем ВИП

[чукча]

У Китая не было большой армии в 1900(да ив 1930ых). Не тянул он экономически поддерживать многочисленные войска. Когда Франция Индокитай у него отвоевывала там пару раз ЕМНИП даже было что у экспедиционных сил французов было численное преимущество перед китайскими войсками.

[Иван Ситников]

Ну да, конечно, Вы правы. Но Китай я сразу исключил, как не могущую в промышленность страну, и не Великую Державу на тот момент.

Структура естественно тоже влияет, Вы правы.

[komo]

По флоту, максимум что могла выставить Россия на 1904г на ДВ это 10 ББ + 2 рюриковича. Один броненосец типа "пересвет" вместо громобоя, + Алек3(головной балтийского завода) если в качестве прототипа для строительства бородинцев выберут казематный ББ наподобие ретвизана, потемкина, огайо и не будут тратить время на излишние для среднего калибра и сложные башни 2*6"45. Получается Цесарь, Ретвизан, 4 Пересвета (если осляблю нормально по срокам заканчивать ), Алек3, 3 Полтавы. Можно конечно еще Сисоя с Навариным на ДВ оставить + Ник1 на ДВ отправить, но на что они будут базироватся и снабжатся вообще непонятно, даже офицерам квартиры снимать на берегу нет возможности. А японцы докупят к паре Гарибальдийцев пару чилийцев и будет у них 8+8 кораблей линии.