Великие инженерные проекты МПТ

180 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Если бы у них на балансе были самолеты, то они бы тоже исчезли...

Именно ! Самолет сам себя прокормит без госвливаний, а дирижабль может только на шее государства висеть. Нужным вещам депрессии не страшны :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К стати о проектах - англичане в 1901 году обсуждали проект ЖД в Индию с мостами через Ла Манш и Керченский пролив. Насчет Ла Манша - это врятли, а вот почему бы какому нибудь императору взять да и построить Царь-мост, который не удалось Сталину :drinks:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если бы у них на балансе были самолеты, то они бы тоже исчезли...

Именно ! Самолет сам себя прокормит без госвливаний, а дирижабль может только на шее государства висеть. Нужным вещам депрессии не страшны ;)

Если бы люди всегда испорльзовали только то, что кормит себя само, то не знаю, где бы мы сейчас были. Во всяком случае, в интернете бы точно не сидели. Ибо это проект изначально оборонный. ДА и другие вещи... например спутники... Их бы тоже не было...

В принципе, много нужных вещей исчезло из-за депрессий. Чуть не разорился Форд, к примеру. Надеюсь, вы не будете заявлять, что Форды не нужны?

Или возьмем французскую армию... ЕМНИП у неё были проблемы с финансированием? А вещь нужная...

Ладно. Надоело с вами спорить... Вы упорно скандируете "дирижабли- зло!" "Дирижабли - не выгодно!", не слыша никаких аргументов против этого.

Вспоминается, вы в теме про перенос в 1825 так же упорно говорили "крестьяне-рабы", "убиваем царя, берем власть" и не прислушивались к иным аргументам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчет дирижаблей. Если с Цеппелином по-прежнему не понятно, то Шютте-Ланц точно будет. Они были в Данцинге, а этот город по-прежнему в составе Пруссии... Так что жестким дирижаблям быть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы немного не правы в своих умозаключениях. Выживает именно то что само себя кормит. Появляется не только оно - а вот выживает - только такое.

Форд мог разориться - но авто не исчезли. Хватало и без него - потому что выгодно.

Для обороны что либо сделать - дело святое. И многое потом находит применение на гражданке ( ну сами знаете что ;) ) . Спутники были бы по любому. А вот полет на Луну - токмо по желанию государства.

И я не говорю что жестких дирижаблей не будет вообще. Они могут появиться, но очень быстро исчезнут без войны. Толку от них мало ( точнее результат не оправдывает ожиданий) - потому и исчезнут. Реально ведь и американцы с англичанами под влиянием гансов морские дирижабли построили - и оказалось что пользы от них - как с козла молока :huh:

А в теме про перенос - я хотел действительно, что то изменить. Так как проблемы России не захватом Босфора решаются :good: Я как нибудь свою стртегию развития отпишу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не спорьте, коллега Фрерин. Пусть в Мире Тейлора зеппелинов не будет - они будут в Мире Войн. Более того - у нас там заведём "Дирижабельную Гонку" - между Северо- и Югогерманскими Союзами, Великобританией и Россией.

А коллегу ВВВ мы туда без экономических выкладок, доказывающих бесполезность воздухоплавания не пустим. :huh:

;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не спорьте, коллега Фрерин. Пусть в Мире Тейлора зеппелинов не будет - они будут в Мире Войн. Более того - у нас там заведём "Дирижабельную Гонку" - между Северо- и Югогерманскими Союзами, Великобританией и Россией.

А коллегу ВВВ мы туда без экономических выкладок, доказывающих бесполезность воздухоплавания не пустим. :huh:

;)

Так! А где находится Мир войн? Можно мне туда один билет?

Вот интересно... а пробовали ли когда-нибудь вступать в бой два дирижабля? Против друг друга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не спорьте, коллега Фрерин. Пусть в Мире Тейлора зеппелинов не будет - они будут в Мире Войн

Вот и забавляйтесь - а я войну не люблю ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так! А где находится Мир войн? Можно мне туда один билет?

Ю а вэлкам - только Мир пока (вспомнилась сцена из "Амадеуса") здесь -(стучу себя по лбу). Пока никак не разобраться в хитросплетениях Венского конгресса и не разработать мотивацию Александра I. Зато Наполеон уже go to America!

Вот и забавляйтесь - а я войну не люблю

Эээ... Войны у нас предпологаются только локальные/континентальные. Ну разве что - Наполеона выгоним - а дальше - в Европе - только небольшие, коалиционные. Ну - может быть пара Гражданских - в Америке, там, на Востоке... Будем балансировать.

Сорри за оффтоп. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, я действительно думаю о развитии пассажирского дирежаблестроения в этом мире. Но у меня технических познаний по данной теме минимум. Если хотите, г-н граф, присоединяйтесь к разработке

<{POST_SNAPBACK}>

В реале был проект Британской Имперской Аэро Системы - так кажется. Реализация была запланирована на самое начало тридцатых. Планировались линии из Лондона в Сидней, Кейптаун и Монреаль, естевственно с промежуточными посадками. Чтобы реализовать этот план планировалось построить несколько станций технической поддержки с причальными мачтами и газогенераторами в Карачи, Байоне, Хартуме, Сингапуре, Багдаде и тп.. Летать должно было 6 дирижаблей. Первые два были построены - L-100 и L-101. Они были крупнее Графа Цепеллина, но следующие модели должны были быть крупнее даже Гинденбургов. L-100 совершил первый удачный полет в Канаду и обратно. L-101 должен был совершить первый реальный коммерческий рейс в Карачи (ИМХО), но где то во Франции потерпел катастрофу - попав в шторм, он потерял часть оболочки в носовой части и резско снизился. Экипаж попытался посадить его в чистом поле (и ему это почти удалось), но посадка оказалась излишние жесткой, где проскочила искра и начался пожар, а-ля Гинденбург, однако в отличии от него спаслось всего не то три не то четыре человека, которые смогли выбежать из разрывов в оболочке, а один в момент начала пожара находился в мотогондоле и так же спасся. До сих пор толком неизвестно почему было столько жертв, ведь в отличии от катастроф Шенандоа и Гинденбурга, L-101 уже находился на земле и опасности разбиться не было. В итоге, полеты его были прекращены, а он через некоторое время разобран. Причиной прекращения программы стали 1.) ВД, 2.) Отсутствие гелия и , вероятно, отсуствие достаточного опыта пилотирования цеппелинов у англичан.

Стоимость полета должна была составлять 150 фунтов (у Гинденбурга - 400 долларов, у первых летающих лодок примерно 380-390 долларов).

Вообще, мне кажется, что освоение и использование дирижабельного пассажирского флота - штука сложная и долгая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как средство пассажирского транспорта, дирижабль, конечно, чансов имеют мало. Но - помимо военных и спец.транспортных, остаётся конечно ниша развлекательно-туристских полётов. Ну например - над Восточной Африкой до Кэйптауна (или у нас таки Каапстад?). Или - для VIP - воздушное сафари. Да мало ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К стати как там у нас с железными дорогами?

Франция строит транссахару.

Что там АВ в Тунисе может построить? Насколько реальна дорога по побережью до Египта? В смысле из Алжира.

Ну и там хотелось бы от Каира до Кейптауна ( или примерно так) - но кем , если с Египтом непонятно.

Опять же Россия. Может после реформ начнется строительство дорог в Сибирь на частной основе. С конкретно хозяйственными целями - вывоз зерна, дерева и тд. Легкий путь - что то типа американских дорог - дешево но быстро. А упал паровоз - подымим :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

К стати как там у нас с железными дорогами?

Франция строит транссахару.

Что там АВ в Тунисе может построить? Насколько реальна дорога по побережью до Египта? В смысле из Алжира.

Навскидку - вполне реально. Уж точно легче, чем Транссахариана или реально построенная англичанами Суданская военная железная дорога. Надо подумать.

Ну и там хотелось бы от Каира до Кейптауна ( или примерно так) - но кем , если с Египтом непонятно.

Над Египтом я сейчас думаю. Сдается мне все-таки, что англичане будут там доминировать, только немного позже, чем в РИ, и не столь безраздельно (т.е. французские интересы там придется все-таки признать и смириться с неким "коллективным мандатом", пусть и с решающим голосом ВБ).

Опять же Россия. Может после реформ начнется строительство дорог в Сибирь на частной основе. С конкретно хозяйственными целями - вывоз зерна, дерева и тд. Легкий путь - что то типа американских дорог - дешево но быстро. А упал паровоз - подымим :)

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

Это мне кажется очень важно. А то у нас государство по каким то непонятным соображениям прокладывало дороги. Потом что бы по ним ездили - принимало разные всякие решения (тарифные и иные), что еще более запутывало ситуацию.

А тут - строят множество легких дорог. Кто то разоряется, кто то по нулям. А у кого все в порядке - перевозки растут, путь усиливается .... И все хорошо в общем. Выживает только жизнеспособное.

На первом этапе развития темпы возможно и будут отставать от реала - зато это будет только то что нужно, и себя оправдывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Прикинем развитие авиации в МПТ.

Интересно, что паровые двигатели в 90-х годах, были легче ДВС, да и имели большую единичную мощность. И в принципе первый полетевший самолет мог бы быть паровым. Однако из за отсутствия автоматики — за котлом должен был присматривать отдельный человек.

То есть паровой аэроплан не мог быть слишком маленьким, что делало его постройку трудной для частных лиц.

Однако в МПТ Англия, Франция, Австрия и Россия (точнее их военные ведомства) могут позволить себе подобные траты. И возможно первый полетевший аэроплан все же будет паровым.

А это открывает большие возможности не только в авиации — работа над паровыми машинами с высокими параметрами пара начнется раньше, и будет вестись куда интенсивнее.

В авиации — конструкторы получат в свое распоряжение мощные раньше чем в реале (реально Максим имел на своем самолете почти 400 лс). Соответственно и большие аэропланы появятся быстрее. Потом произойдет переход к авиационным паровым турбинам, а от них — к газовым. То есть гораздо плавнее чем в РИ. И возможно — быстрее.

Развитие ДВС будет как бы вытеснять паровые машины в зону более высоких мощностей.

Паровые автомобили будут выпускаться в большем количестве и дольше чем у нас.

Паровозы с высоконапорными котлами будут довольно активно с тепловозами конкурировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, но... бездоказательно. Даже на судах, где масса двигателя наименее критична, ДВС конкурируют с паровиками. А эроплан... :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно, но... бездоказательно

Да нет. Все легко доказуемо :P Паровой двигатель самолета Максима имел меньшую удельную массу и большую мощьность чем ДВС самолета Райтов.

Просто реально в начале 20 века такими двигателями перествли заниматься - схватились в тридцатые, когда ДВС подошли к пределам роста. Но было уже позновато - быстро не нагонишь. А если развитие авиа паровиков не прекратиться - всяческие прямоточные котлы, да конденсаторы раньше появяться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если нужна паровая авиация - развилку лежит в Англии, в первой половине 19 века. Каким-то образом сместить акцент в транспорте с каналов и железной дороги в сторону локомобилей, не дать протолкнуть железнодорожному лобби запретительные законы против локомобилей (РИ). Тогда будет рынок для небольших паровых двигателей с высокой удельной мощностью, который и даст двигатели для дирижаблей/самолетов вовремя, а не к середине следующего века.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гибралтарская плотина (с частичным осушением Средиземного моря и сельским хозяйством на Новых Землях).

угу... - она-же будет мешать военно-морскому флоту... морские державы попросту недопустят

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Навскидку - вполне реально. Уж точно легче, чем Транссахариана или реально построенная англичанами Суданская военная железная дорога. Надо подумать.

Над Египтом я сейчас думаю. Сдается мне все-таки, что англичане будут там доминировать, только немного позже, чем в РИ, и не столь безраздельно (т.е. французские интересы там придется все-таки признать и смириться с неким "коллективным мандатом", пусть и с решающим голосом ВБ).

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

Цитата(ВВВ @ 21.12.2008, 20:59)

Опять же Россия. Может после реформ начнется строительство дорог в Сибирь на частной основе. С конкретно хозяйственными целями - вывоз зерна, дерева и тд. Легкий путь - что то типа американских дорог - дешево но быстро. А упал паровоз - подымим

Однозначно. И это замечательно вписывается в концепцию той "Мэйдзи-России", которая у нас вырисовывается.

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю ЖД вдоль Сев океана Архангельск-Норильск-Анадірь. А там и в Аляску!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага - на фундаменте из "вечной мерзлоты". :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ага - на фундаменте из "вечной мерзлоты".

Ну ж\д там строили. Только чего там возить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну ж\д там строили. Только чего там возить?

Норникель! уголь, медь,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А морем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так замерзает море

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах