Государство нового типа

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Возможно ли создание , образование государства с общественно-политическим строем и идеологией , не имеющим аналогов? Ни в прошлом , ни в настоящем? Речь не о фэнтэзийно-фантастических мирах , а о Земле , пусть и параллельной. Время и место не суть важно. Главное , чтоб не похоже ни на существовавшие , ни на существующие. Возможно ли что то новое или и в самом деле "все придумано до нас"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теократия настоящего бога

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мьсье предлагает нам с нуля придумать и то и другое? Боюсь, нашему скромному заведению это не под силу.

А так, конечно, всё возможно. Нужно просто, чтобы сложились соответствующие условия.

настоящего бога

В смысле, лично Б-же всем рулит? А ведь идею можно приблизить к реальности, если вместо него взять сильный ИИ - но эту тему в фантастике уже разбирали.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если вместо него взять сильный ИИ - но эту тему в фантастике уже разбирали.

Скайнет до восстания? Но это обычное рабовладельческое общество только с машинами в роли рабовладельцев - было.

Город Солнца? Было да и не жизнеспособно.

теократия настоящего бога

Израиль на протяжении всей истории пытался, но...

Ещё царство инопланетян, завоевавших Землю можно придумать, но тоже было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще же, в теме нужно просто собрать те принципиальные критерии, по которым идеологии и общественные устройства отличаются друг от друга и степени их градации (отношение к социальному и имущественному неравенству - от казарменного коммунизма до ультраэлитаризма; отношение к сверхъестественным силам - от теократии до воинствующего атеизма; степень индивидуальной свободы и т.п.) и далее уже перебирать различные их комбинации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Переслегин пытался создать типологию цивилизаций. У него получилось, если мне не изменяет склероз, 16 вариантов из которых реализованы всего 3.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В комментариях к "Тюрьме народов" Палтуса , коллега Роберт выдал идею Российской теократии секты скопцов. Хотя , правящие евнухи , конечно были. Но в этом случае можно более масштабную структуру организовать. Мрачную и с соответствующуей идеологией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мех в социальных и государственных вещах мало что смыслит, но несколько раз пытался выдумать нечто новое:

1) Адаптирующееся государство. Роль правителя - такая же профессия, как у пекаря или часовщика, пусть и более сложная; вероятно, будет не один глава государства, а некий совет, в чьи задачи входит не столько контакт с другими странами и народами, сколько стратегия развития. Соответственно, в зависимости от текущей ситуации общество может жить как по демократическим, так и по любым другим законам, выгодным в данный момент времени. Люди принимают это как должное.

2) Вариация на тему элиты и плебеев с евгеническим уклоном: от каждого по способностям, кои могут быть у каждого, но основное различие между "кастами" основано на качестве генов. У тех, у кого проявляются хорошие признаки физической формы и умственного развития, по теории вероятности больше шансов занять хорошие должности, но и местный Хокинг себя не будет чувствовать чужим на празднике жизни. В общем, размножаться позволено только тем, у кого с организмом всё в порядке, причём это входит в их обязанности - у них семьи просто до жути многодетные; происхождение роли не играет, только состояние здоровья. Им же предоставляется лучшая медицинская помощь, поскольку необходимо их продержать живыми достаточно долго. Таланты с не слишком хорошими генами тоже не обделены, но по закону о, скажем так, помощи будущим поколениям им запрещается оставлять многочисленное потомство. На этом всё и основано - постоянное совершенствование граждан, совмещающее много свобод и много ограничений. Вообще, я это не для людей задумывал - не уверен, что человеческий менталитет на такое рассчитан.

3) Страна, где нет места патриотам - по достижении определённого возраста житель обязан покинуть свою страну и переселиться в любую другую. Точно так же живут и в остальных государствах. Началось всё ещё в древности, когда из-за изолированности поселений близкородственные браки были слишком распространены, так что был принят закон - а потом все просто привыкли. Ещё надо отметить, что с ростом численности населения и с развитием транспорта появится некая статистика, где сколько выходцев из какой страны и куда, соответственно, кому выгоднее переселяться.

Правда, сильно сомневаюсь, что это не встречалось минимум в двух вымышленных вселенных, а то и в реальности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Шекли, "Билет на Транай". У него еще был ряд вещей, типа повести про охотников, но непонятно тянут ли эти различия на глобальные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

настоящего бога

В смысле, лично Б-же всем рулит? А ведь идею можно приблизить к реальности, если вместо него взять сильный ИИ - но эту тему в фантастике уже разбирали.

Необязательно Бога (который творец).

Можно просто бога, демона, титана или какого бессмертного

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно аристотеля или платона извратить в сторону такого иерархическо-кастового государства

ученые правители - скопцы - не передают власть родственикам

каста воинов - гомосексуалисты в традициях Спарты и т.д. - вытесняют агрессию через эти самые отношения друг к другу, одновремнно тренируя тесную мужскую поддержку в бою

ремесленники и земледельцы - натуралы и обыкновенные в прочих отношениях люди

всякие панки, эмо, чайлдфри и другая нечисть - каста неприкасаемых

Изменено пользователем YYZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

теократия настоящего бога

Бог-император Дюны

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ученые правители - скопцы - не передают власть родственикам

А племянники и прочие братья-сестры у них есть? кто мешает передавать власть им?

P.S. нашел старый конспект, там читаю типы социально-политических устройств:

1) у населения нет политических прав, нет экономических - гос-ва майя, Кампучия при красных кхмерах, КНДР и т.п.

2) у населения нет политических прав, есть экономические - всякие вавилонии и египты, средневековая эвропа (ранний этап)

3) у населения есть политические права есть экономические права - греции с римами и более-менее современные гос-ва

4) у населения есть политические права нет экономических - в истории не встречались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ученые правители - скопцы - не передают власть родственикам

Папское государство? Тибет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

4) у населения есть политические права нет экономических - в истории не встречались.

Как насчет СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как насчет СССР?

Граждане СССР имели конституционное право раз в несколько лет единогласно выбирать безальтернативного кандидата от нерушимого блока коммунистов и беспартийных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

4) у населения есть политические права нет экономических - в истории не встречались.

Классическая Спарта? Частного землевладения для спартиатов нет (наделы неотчуждаемы, т.е., не являются собственностью), участие граждан в управлении экономикой минимально (илоты сдают своему господину установленный законом оброк, а хозяйством занимаются сами), при этом правительство (герусия) избирается гражданами, а важнейшие решения герусии выносятся на референдум. Изменено пользователем сагайдак

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Классическая Спарта?

Нам на политологии обЪясняли, что Спарта относилась к т.н. "корпоративным государствам", где политическая и экономическая власть распределялась между полноправными гражданами. т.е. экономические права каждого полноправного гражданина на свою долю общего пирога основывались на его политических правах.

4-ый тип это когда у граждан есть политические права, но экономических нет и, грубо говоря, свой паек они получают только если тот, кто его распределяет, сегодня в хорошем расположении духа, а иначе не получают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так Спарта такая и есть. Экономические права - это права заниматься хозяйственной деятельностью по собственному усмотрению. Никаких таких прав у спартиотов нет, они получают строго установленную ренту со строго установленных участков. И эта рента может быть измененна только политическим решением, но не в частном порядке. Но что-то менять самостоятельно они не могут. Зато у них есть политические права. Это кстати не такая уже и редкая (хотя обычно не в таком чистом виде) схема в истории, когда обладатели политических прав жили на определенную обычаем/законом ренту(с земли) и военную добычу, а заниматься хозяйственной деятельностью, включая даже рационализацию в собственном хозяйстве, им было или явно запрещенно или "не принято".

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ищите различные нереализованные по причине утопичности утопии,их много.Меганезия,например.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После ПМВ много разный идей было. В т.ч. и "феодальный социализм" - союз аристократии и пролетариата против буржуазии. Нельзя ли его реализовать на практике? Или кто то попытался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После ПМВ много разный идей было. В т.ч. и "феодальный социализм" - союз аристократии и пролетариата против буржуазии. Нельзя ли его реализовать на практике? Или кто то попытался?

Два инвалида пытаются убить здорового человека, не иначе как из зависти? Неудивительно, что такое общество не могло быть успешным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот это было навеяно темой "Поощрим непризнанных гениев!" - значительная часть экономики устроена иначе и, например, учёным никто и не подумает выделять деньги на закупку оборудования - им просто вышлют необходимые приборы, а зарплата - по результатам их использования во благо. Точно так же и с заводами, и с учебными заведениями, и со всем прочим. Деньги выделяются в основном на еду и на всякие роскошества вроде личного автомобиля, а "служебные необходимости" - исключительно за счёт государства. Начальникам, кстати, предстоит делать выбор на что тратить зарплату - на личные нужды или на закупку дополнительных инструментов, дабы потом они при благоприятном стечении обстоятельств принесли ещё большую прибыль. Ну и развитая система штрафов за порчу казённого имущества.

Вообще, из экономики можно вытянуть гораздо больше, чем из политики и прочего - там уже почти всё хоть где-то да встречалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После ПМВ много разный идей было. В т.ч. и "феодальный социализм" - союз аристократии и пролетариата против буржуазии. Нельзя ли его реализовать на практике? Или кто то попытался?

Два инвалида пытаются убить здорового человека, не иначе как из зависти? Неудивительно, что такое общество не могло быть успешным.

Хм... Ну , аристократию можно , конечно в инвалиды записать и то скорее по возрасту. Но сравнительно молодой пролетариат? С какого , такого перепугу? А "здоровый человек" , здоров ли на самом деле? Не страдает ли расстройствами психическими?

Союз выглядит противоестественно , согласен. Но тем и интересен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Экономические права - это права заниматься хозяйственной деятельностью по собственному усмотрению.

Не только, но еще и беспрепятственно пользоваться результатами этой деятельности. Спартиаты - это типичные рантье. Держатели привилегированных облигаций города-государства Спарта. Их право получения ренты никем не оспаривается и рента не может быть изменена или отменена ничьим произволом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас