Государство нового типа

50 сообщений в этой теме

Опубликовано:

После ПМВ много разный идей было. В т.ч. и "феодальный социализм" - союз аристократии и пролетариата против буржуазии. Нельзя ли его реализовать на практике? Или кто то попытался?

Два инвалида пытаются убить здорового человека, не иначе как из зависти? Неудивительно, что такое общество не могло быть успешным.

Хм... Ну , аристократию можно , конечно в инвалиды записать и то скорее по возрасту. Но сравнительно молодой пролетариат? С какого , такого перепугу? А "здоровый человек" , здоров ли на самом деле? Не страдает ли расстройствами психическими?

Союз выглядит противоестественно , согласен. Но тем и интересен.

Молодой пролетариат? В 1900-х - он может и молодой. В 21 веке - он уже прошлое. В развитых странах этот класс уже практически полностью формируется за счет мигрантов из стран менее развитых, и вообще довольно малочисленный. Основным опорным классом государств уже давно стал т.н. средний класс, который к пролетариату отношения не имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Молодой пролетариат? В 1900-х - он может и молодой. В 21 веке - он уже прошлое.

Так после ПМВ и внедрить. Самое время. Вот где? И каким образом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Спартиаты - это типичные рантье.

Я и написал про ренту.

Держатели привилегированных облигаций города-государства Спарта.

А вот не совсем. Не могут они эти облигации продать, не могут завещать по своему усмотрению, не могут заложить. Даже отказаться от них - и то не могут. Фактически они получают фиксированную пайку от государства, и зарабатывать на стороне им запрещенно. Но и отнять у них эту пайку государство не может, так как они это государство и составляют. Право получить пайку от государства (в обмен на обязанность воевать) - это политическое или экономическое право? Мне кажется что политическое, но простор для толкований есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Основным опорным классом государств уже давно стал т.н. средний класс, который к пролетариату отношения не имеет.

"Средний класс" начала 21-ого века и начала 20-ого века это два совершенно разных класса. В начале 20-ого века типичный представитель среднего класса мог в одиночку содержать большую семью. В 21-ом, "средний класс" по имущественному положению ближе к среднему пролетарию начала 20-ого. И по своим политическим идеалам ("социальное государство") тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Социальная идентификация человека в новом государстве, должна принципиально отличаться, от всего что было раньше ( национальность религиозная принадлежность подданство идеология). Я так думаю это какие-нибудь сетевые общности людей, которые в конечно итоге размоют до нельзя границы государств

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я так думаю это какие-нибудь сетевые общности людей, которые в конечно итоге размоют до нельзя границы государств

Пользователи фейсбука и остальные! ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Пользователи фейсбука и остальные!

Как то так, или пользователи интернета, и какой-нибудь другой гипотетической сети.

ИМХО через N десятилетий пользователи одних и тех же программных продуктов, вразных концах света, будут чувствовать себя ближе, чем с соседом, который пользуется иными программами.

Изменено пользователем Арман Жан

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ИМХО через N десятилетий пользователи одних и тех же программных продуктов, вразных концах света, будут чувствовать себя ближе, чем с соседом, который пользуется иными программами.

В "Скользящих" была серия про смертельную войну и роковую любофф "онлайнеров", живущих в охраняемых небоскрёбах, и "оффлайнеров", живущих в лачугах вокруг. :rofl:

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как то так, или пользователи интернета, и какой-нибудь другой гипотетической сети.

Пользователи Интернета против пользователей гипертекстового векторного фидонета(он же Фигхай). Социум по Мицголу!

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Развивая предыдущую идею без использования этих ваших интернетов: государства на карте выглядят не большими кусками пространства, а мелкими разбросанными фрагментами. В таких условиях политика и дипломатия будут ну очень важны, потому что иначе нельзя будет попасть в другую часть своей же страны (придётся топать через чужую территорию) и будет если не мир во всём мире, то как минимум более спокойная в военном плане жизнь, чем сейчас. Хотя общий уровень вражды не исчезнет, а прогресс наверняка изрядно исказится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ордена с их командорствами, да и просто стандартная феодальная чересполосица. И позже, Пруссия например весь 19 век до образования Германии была разделена на такие фрагменты

-------------------------------------------------------------

Ходили слухи, что во Франции, бывшей своеобразной метрополией ордена, из

одного командорства в другое можно было проехать, ни разу не ступив на

землю, принадлежащую королю или же иному владельцу, кроме самого

рыцарского братства. Здесь, в Империи, влияние и богатство рыцарей Храма

было не столь значительно, но нравы, похоже, оставались теми же.

-------------------------------------------------------------

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот в космической фантастике , за редким исключением , государств в пределах одной планеты практически не бывает. В ходу планеты-государства. Но одно дело читать , другое - представить существование государства Земля. :sorry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вообще так? В государстве официально нет никакой власти, все живут как хотят, однако есть некая тайная система, контролирующая людей и направляющая их в нужную сторону, чтобы они не впали в дикость и анархию в худшем смысле этого слова. То есть так-то это будет анархия, но скорее в виде коммун.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если вообще так? В государстве официально нет никакой власти, все живут как хотят, однако есть некая тайная система, контролирующая людей и направляющая их в нужную сторону, чтобы они не впали в дикость и анархию в худшем смысле этого слова. То есть так-то это будет анархия, но скорее в виде коммун.

Описано, например, у Крапивина. "Те, кто велят" в "Голубятне на желтой поляне".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

государства на карте выглядят не большими кусками пространства, а мелкими разбросанными фрагментами.

А как они образуются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как они образуются?

Стихийно %) Развитая торговля землёй и находящимися там ресурсами, а также захват в прошлом тех или иных стратегически важных точек сделали своё чёрное дело - поначалу искажались только границы, но потом стали выкупаться и участки внутри чужих стран. Ну и пошло-поехало...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хм... Ну , аристократию можно , конечно в инвалиды записать и то скорее по возрасту. Но сравнительно молодой пролетариат? С какого , такого перепугу?
Пролетариат и буржуазия - сиамские близнецы, вместе родились, вместе и помрут.

государства на карте выглядят не большими кусками пространства, а мелкими разбросанными фрагментами.
А как они образуются?
Например как сумма владений граждан. Т.е. при продаже или смене владельцем гражданства - автоматически меняется и госпринадлежность принадлежащей ему недвижимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Можно ещё побаловаться с новомодными идеями сетевых/корпоративных моделей (лично меня местами впечатлило).

Вкратце есть государство как результат укрупнения базовой небольшой единицы поглощающей соседние, а есть сеть автономных единиц связанных сложной системой взаимных связей. Сеть не является государством как таковым, но успешно выполняет его функции. Примеры второго разной степени чистоты - классическая Эллада, Римская республика, коалиция доисламских арабских племён, австралийские аборигены... От себя добавлю античных кельтов и европейский феодализм, который при внимательном рассмотрении на классическое государство тянет со страшным скрипом.

Два инвалида пытаются убить здорового человека, не иначе как из зависти? Неудивительно, что такое общество не могло быть успешным.

Раннецинский Китай?

Вообще любой конфликт племенной/традиционной структуры с модернизацией. Обычно побеждает модернизация, но не всегда...

А как они образуются?

Любая система с делегацией власти владельцу/правителю территории. Например европейский феодализм с крайне замысловатыми возможностям соотношения вассальных обязательств и сюзеренитетов.

То есть так-то это будет анархия, но скорее в виде коммун.

Анархо-синдикализм и производные... Таки было описано, но проблемно в виде реализации. Хотя теоретически возможно.

Можно ещё предложить корпоративное государство. Не в смысле Муссолини, а в смысле отчуждения политической власти в руки частных корпораций... Хотя это уже было.

Изменено пользователем Lestarh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А как оное отчуждение будет выглядеть? Если это сделать официально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно как феодализм, только феодал не личность, а некая организованная структура. В реальности что-то подобное можно видеть в любом случае развитого местного самоуправления/общины. Идея в том что данные структуры именно корпоративны в экономическом плане (хотя бы на уровне средневековых ремесленных цехов) и располагают властью выходящей за их непосредственные интересы. Что-то подобное можно видеть у нас в виде городов выросших при предприятиях в Сибири, но всё же у нас государство контролирует эти корпорации, а не наоборот.

Это второй путь - власть берёт пул мегакорпораций и делит между собой, превращая центральное правительство в некое совещение своих представителей. Государственные функции переходят к корпоративным структурам - в роли армии будут их службы безопасности и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Примерно как феодализм, только феодал не личность, а некая организованная структура. В реальности что-то подобное можно видеть в любом случае развитого местного самоуправления/общины. Идея в том что данные структуры именно корпоративны в экономическом плане (хотя бы на уровне средневековых ремесленных цехов) и располагают властью выходящей за их непосредственные интересы. Что-то подобное можно видеть у нас в виде городов выросших при предприятиях в Сибири, но всё же у нас государство контролирует эти корпорации, а не наоборот.

Это второй путь - власть берёт пул мегакорпораций и делит между собой, превращая центральное правительство в некое совещение своих представителей. Государственные функции переходят к корпоративным структурам - в роли армии будут их службы безопасности и т.д.

А ведь к этому мы и идем. Уже сейчас. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Аналогичная тема с AHDB: http://www.alternatehistory.com/discussion/showthread.php?t=257156

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Джамахирия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Власть Принцессы (любой из четырех).

full (2).png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

некромантия

Для полной альтернативности нужны и условия полностью альтернативные.

 

Полностью альтернативные условия - полностью альтернативные государства.

 

Из полностью альтернативного можно выдумать анти-государства, если их еще нет. То есть, давно избитые штампы: инверсия - отличный и оттого популярный инструмент.

 

Но вот достаточно необычные варианты и условия их появления прописать можно.

 

И это - не корпорации: существовала (и сейчас существует, но не влиятельна) Церковь. Та же самая система, если не извращаться и брать реальные корпорации.

 

Например, официальный круг по интересам, выросший до государства. Государство-субкультура, купившая остров или кусок Африки. Нежизнеспособно, так как не появится без покровителя-миллиардера. Пофантазировать можно, но не массово.

 

То есть, нужно придумать условия, при которых большое количество территории придет к другой форме правления.

 

Можно отталкиваться от варваров, пришедших не в околоримскую империю, а околомонгольскую империю или околохалифат, после чего складывается не феодализм, а что-то другое.

Изменено пользователем GiorgiTheGreat

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас