Место встречи изменить нельзя.

212 posts in this topic

Posted

Вообще то в этой истории есть два странных момента - на каждом из которых строй хоть сиквел хоть приквел хоть крипту...

Первое - где Жеглов получил свой орден Красной Звезды? Он ведь насколько сказано в книге и фильме не воевал?

Коллеги, а где в фильме (книгу не читал) прямо и недвусмысленно говорится, что Жеглов не воевал? Вроде бы эта тема там не обсуждается вообще, нет? Летом - осенью 1941 года 12 000 сотрудников московской милиции были призваны в действующую армию, в основном на формирование партизанских и разведывательно - диверсионных отрядов. Так что свою Красную Звезду тов. Жеглов мог честно заработать где-нибудь "в заснеженных лесах под Волоколамском".

С другой стороны орден для него явно чем то важен - иначе бы не носил одинокую награду в стране где и "Знамя" не редкость

Потому этот орден для него так и важен - что он боевой. Знак сопричастности, так сказать, к великому подвигу советского народа. А у него на том торжественном собрании кроме Красной Звезды ещё какие-то награды были? Фильма нет под рукой, не могу проверить.

Может быть получил еще до Отечественной - на Хасане, Халхин-Голе или в Финляндии и там же был ранен - отчего и в действующую армию не попал.

Вроде бы в фильме где-то упоминается, что Жеглов уже давно в МУРе служит. Явно не мог он в этих конфликтах участвовать. А для гражданской молод слишком.

Высоцкий правда выглядит таким бодрячком-живчиком - но мало ли - может у него половины кишок нету или одного легкого - или вообще контузия из за которой с ним случаются приступы эпилепсии.

Да ну, кто бы стал на оперативной работе держать инвалида, тем более припадочного. В этом случае тов. Жеглову светило бы максимум перебирание бумажек где-нибудь в архиве или должность плотника в санатории НКВД. Да и сам он в беседе с рецедивистом Копчёным (он же Бисяев) говорит про себя: "я, молодой здоровый мужик".

С другой стороны - если он получил орден на службе в НКВД то где и за что? Может "бранденбургов" отлавливал в 1941?

Ну какие "бранденбурги" в Москве-то. Скорее уж за ликвидацию какой-нибудь опасной банды уголовников. Мало ли этих банд расплодилось в военное-то время.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По Груздеву. Ну вот не производит доктор Груздев впечатление человека бывалого. Ну никак не производит - скорее на Укроп Помидорыча смахивает. Думаю, ни в каких военных действиях он никогда не участвовал, в серьёзных переделках не был, опыта общения с сотрудниками органов не имеет (отсюда первоначальные наезды на Жеглова и мгновенное затыкание после первого же окрика с его стороны). Пистолет "Баярд" (мелкокалиберную гражданскую пукалку для самозащиты на ближних расстояниях) получил в награду за участие в каком-нибудь санитарно-эпидемиологическом мероприятии по изгнанию глистов из трудящихся хлопкоробов Востока или не менее трудящихся оленеводческих чукоч - тогда в СССР с оружием либеральненько было, награждали кого ни попадя за всё подряд. Пистолет этот ему явно нафиг не нужен, посему был сразу заброшен в дальний угол и плотно забыт вплоть до трагических событий с участием красавчика Фокса. Квартира у него вроде небольшая, вполне могла нарисоваться в результате стечения обстоятельств из малонаселённой коммуналки после исчезновения соседей. Драгоценности жены - ещё неизвестно чьи, может это как раз мадам Груздева была "из бывших".

Так что доктор Груздев, я так думаю - обычный пожилой обыватель без какого-либо бурного прошлого, вполне себе законопослушный и немного недотёпистый интеллигент.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, а где в фильме (книгу не читал) прямо и недвусмысленно говорится, что Жеглов не воевал? Вроде бы эта тема там не обсуждается вообще, нет? Летом - осенью 1941 года 12 000 сотрудников московской милиции были призваны в действующую армию, в основном на формирование партизанских и разведывательно - диверсионных отрядов. Так что свою Красную Звезду тов. Жеглов мог честно заработать где-нибудь "в заснеженных лесах под Волоколамском".

Возможно и так. Но почему Шарапов тогда в эпизоде ссоры из за спрятанного дела орет нечто в духе "Я боевой офицер а ты..."

Вроде бы в фильме где-то упоминается, что Жеглов уже давно в МУРе служит. Явно не мог он в этих конфликтах участвовать. А для гражданской молод слишком.

Давно - понятие растяжимое. 1938-1947 - 7 лет - тоже может считаться "давно" особенно если учесть что война это "год за два"

Да ну, кто бы стал на оперативной работе держать инвалида, тем более припадочного

Даже в действующей армии были люди с аналогичными ранениями

Пистолет "Баярд" (мелкокалиберную гражданскую пукалку для самозащиты на ближних расстояниях) получил в награду за участие в каком-нибудь санитарно-эпидемиологическом мероприятии по изгнанию глистов из трудящихся хлопкоробов Востока или не менее трудящихся оленеводческих чукоч - тогда в СССР с оружием либеральненько было, награждали кого ни попадя за всё подряд

Мммм - вы уверены что пистолет могли дать за небоевое отличие? Не вручить по служебным надобностям (геологам и даже врачам кое где и в 70е оружие давали) а именно дать как награду? Что то не припомню таких примеров (Ну разве он в Средней Азии участвовал в стычке с приблудными басмачами).

опыта общения с сотрудниками органов не имеет (отсюда первоначальные наезды на Жеглова и мгновенное затыкание после первого же окрика с его стороны).

Да нет - не все так просто - вспоминаем что в то время "органов" сильно побаивались.

Так что доктор Груздев, я так думаю - обычный пожилой обыватель без какого-либо бурного прошлого, вполне себе законопослушный и немного недотёпистый интеллигент.

Груздев возразил злым, тонким голосом:

— Вы меня извините, я не специалист, но мне кажется… В общем, не хватит ли следствию крутиться вокруг моей скромной персоны? Время-то идет.

Жеглов, не глядя на него, сказал равнодушно:

— Ну почему же вашей персоны? Разбираемся… как положено.

— Да что вы мне голову морочите?! — закричал Груздев. — Что я, не вижу, что ли, вы меня подозреваете? Чушь какая! Пистолет, патроны… окурки глядишь, в ход пойдут. — Груздев презрительно посмотрел на меня, прикурил от своей папиросы новую, окурок раздраженно швырнул в блюдце, не попал, и тот, дымясь, упал на ковровую дорожку.

То есть в начале держится достаточно уверенно и без страха -даром что время на улице непростое

А вот еще

— Вы, молодой человек, уясните себе наконец, что не на такого напали — каяться, в чем не виноват, во имя ваших милостей. Правда — она себя покажет. И лучше всего будет, если вы от меня отвяжетесь, и будете искать настоящего убийцу, а не того, кто к вам поближе оказался, для следствия поудобней, ясно? — Он подумал немного, потер ладонью лоб, будто соображал, не забыл ли чего. Видно, сообразил, потому что заулыбался даже, и говорит: — Я придумал, как самому себе помочь. Официально вам заявляю, что больше давать вам никаких показаний не буду, сюда напрасно не ходите. Может быть, хотя бы это побудит вас оглядеться окрест себя повнимательней. Все!..

Даже у меня дрожь прошла по коже от тихого и вроде ласкового голоса жегловского, а уж у Груздева и вовсе челюсть отвисла, бледный он стал прямо до синевы. Но держится молодцом.

— Кто из нас раньше покойником будет, это мы еще посмотрим, — говорит. — А засим я с вами разговаривать не желаю.

Ну и наконец

— Прощай, Шарапов. Ты хороший человек. Хорошо начинаешь. Побольше бы таких, как ты… Будь счастлив…

Уже на выходе, помявшись немного, он сказал:

— В нашей жизни очень важно правильно оценивать людей. Особенно если они твои друзья…

Я с удивлением посмотрел на него — к чему это он? А Груздев, будто решившись, закончил:

У меня характер прямой. Ты меня извини, но я тебе скажу так: плохой человек твой Жеглов. Ты не подумай, я не потому, что с ним сцепился… Просто для него другие люди — мусор… И он через кого хочешь переступит. Доведется — и через тебя тоже

Это речь не мальчика интеллигента но мужа :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не все так просто - вспоминаем что в то время "органов" сильно побаивались

да, согласен

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это речь не мальчика интеллигента но мужа

Это речь на прощанье, человека понюхавшего нары. Очень способствует реалистичности мышления. А вначале как раз поведение не понимающего куда он угодил. Правда себя покажет, это ага, органы разберутся.

Кстати в фильие был момент, когда Шарапов пришел в орденах, так Жеглов кому то сказал, вот когда ты столько же в милиции заработаешь, значит не зря жизнь прожил. И ощущение что свою звездочку он именно в милиции поучил. Субъективное. Неизвестно что вкладывали Вайнеры, что режиссер, а что сам Высоцкий. Одеяло он явно с комсомодьца на себя перетянкул. В книге Шарапов много лучше смотрится.

Вообще где то мне попадалось, что носился Высоцкий с идеей снять про то как Жеглов орден поучил, но не срослось. Мнимали то его не очень.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Мммм - вы уверены что пистолет могли дать за небоевое отличие? Не вручить по служебным надобностям (геологам и даже врачам кое где и в 70е оружие давали) а именно дать как награду? Что то не припомню таких примеров (Ну разве он в Средней Азии участвовал в стычке с приблудными басмачами).

Тут я думаю еще хлеще : Груздьев не только был - он вероятно и сейчас кое какой вес имеет. Возможно старые знакомые , достигшие немалых должностей. И вот скажем за убийство ( доказанное) - его конечно никто отмазывать не будет. Но вот после доказательства невиновности - он вполне может стукнуть и начальству попадет.

Начальник Жеглова с Шараповым это отлично понимает. И лично извиняется перед Груздьевым - прямо говоря что он сам настучит по мозгам своим ребятам.

Подтекст - не надо жаловаться чтобы мне по мозгам стучали.

И Груздьев говорит - не надо наказывать. Подтекст - не буду я свои связи использовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но почему Шарапов тогда в эпизоде ссоры из за спрятанного дела орет нечто в духе "Я боевой офицер а ты..."
Вот именно потому и орет, что Жеглов "тыловая крыса", а он типа "боевой офицер". Ровно поэтому кстати Жеглов и Звездочку носит, для осаживания особо буйных фронтовиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с какого бодуна Шарапова перевели в штрафроту
Как одного из волевых и наиболее отличившихся в боях офицера, как и положено - это как раз лишний раз подчеркивает его героизм на войне до этого. Ускоренная выслуга, двойной оклад и месяц за шесть для пенсии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То есть трактовать как хочется, образы созданные писателем вам можно,

Я так и не услышал, с какого бодуна Шарапова перевели в штрафроту и что там с ним такого произошло.

Еще вопрос: что делал Шарапов с июня по октябрь 1945 года? Вопрос отнюдь не праздный.

1. Перевели, как особо надёжного и храброго командира. А также, возможно, учли, что неженат. Ускоренная выслуга и ордена хорошо, но и постоянный состав в штрафроте чаще гибнет.

2. Скорее всего числился в ОПРОС (Отдельный Полк Резерва Офицерского Состава) в ожидании либо нового назначения, либо демобилизации. Получал офицерский аттестат и ходит на (не только полит-) занятия.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот тут тоже обсуждали ствол: http://forum.guns.ru/forummessage/4/767322.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Первое - где Жеглов получил свой орден Красной Звезды?

В принципе мог получить за операции против банд.групп в Москве 41-42 годов, когда было введено осадное положение. Тогда ведь ментов в Москве посокрощали и всех направляли в действующие части. Или например когда Савелий Дмитриев расстрелял машину Микояна вместо сталинской в ноябре 42 года. Мог действительно бранденбург отлавливать. Так что по совокупности заслуг в мае 45 мог реально получить Звезду.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Самое странное, что у Жеглова нет медали за Победу над Германией 1941-1945 гг. Эту медаль практически всем выдавали. Даже в статуте специально указано: награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самое странное, что у Жеглова нет медали за Победу над Германией 1941-1945 гг. Эту медаль практически всем выдавали. Даже в статуте специально указано: награждался также личный состав органов Народного Комиссариата внутренних дел и Народного Комиссариата государственной безопасности СССР

Если еще не успели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли. Даже по ходу повествования ни разу не упомянулась эта медаль. Даже если допустить что Шарапов пришел летом 45, а черную кошку ликвидировали в ноябре-декабре, то все равно должны были вручить, а этого нигде нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Жеглова нет медали за Победу над Германией

Может он ее просто не носит? потому что всем. А он не все.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какой у нее статут? Оговорен момент постоянного ношения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

"Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.” носится на левой стороне груди и при наличии других медалей СССР располагается после медали "За оборону Советского Заполярья” ."

Про постоянное ношение тоже ничего не оговорено, но и Герой Советского Союза тоже не постоянного ношения.

Может он ее просто не носит? потому что всем. А он не все.

не такой он человек. При том, что он не фронтовик и наград как кот наплакал по сравнению с фронтовиками, то на праздник одел бы вместе со Звездой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

не такой он человек. При том, что он не фронтовик и наград как кот наплакал по сравнению с фронтовиками, то на праздник одел бы вместе со Звездой.

Вот и мне представляется не такой человек. Юбилейные бы носить не стпал. А вот за дело с гордостью. Но это ж представления. Боюсь Вайнеры за нимением интернета не уточнили дату вручения. Просто в голову не пришло.

Кстати на "я помню" неоднократно было. Это я ношу, а то не люблю. Не за дело даи. Или не то дали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А какие там награды были у Жеглова на парадном мундире?!...

Кто-нибудь этот кадр найдёт?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не пора ли тему открывать-АИ в советских кинофильмах?

А это запросто. Вот, например, "17 мгновений весны". Шеф гестапо Мюллер арестовывает офицера IV управления РСХА Штирлица. В переводе на русский - начальник МУРа арестовывает офицера КГБ при исполнении. Брать Штирлица должны были совсем другие люди, в самом крайнем случае - Мюллер, но с санкции Кальтенбрунера.

Впрочем, сам Штирлиц тоже хорош - собирается отправлять пастора Шлага (_лютеранского_ священника) с миссией в Ватикан. Но тут может быть дремучесть самого Штирлица. Все религии - опиум для народа, и разбираться, чем одни христиане отлтчаются от других, члену партии не пристало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А это запросто. Вот, например, "17 мгновений весны". Шеф гестапо Мюллер арестовывает офицера IV управления РСХА Штирлица. В переводе на русский - начальник МУРа арестовывает офицера КГБ при исполнении. Брать Штирлица должны были совсем другие люди, в самом крайнем случае - Мюллер, но с санкции Кальтенбрунера

Вообще-то о ляпах в романе и фильме написана целая книга "17 мгновений - кривое зеркало Третьего Рейха", но в данном конкретном случае аналогия не совсем правильная, гестапо - далеко не МУР. Скорее руководитель Второго Управления КГБ даёт распоряжение арестовать одного из офицеров Первого (дело Гордиевского). Другой вопрос, что это было возможно в СССР, но маловероятно в Германии. Но это уже синдром Семёнова-Лианозовой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если речь зашла о Рейхе - то по этой Теме будет такой вопрос:

Как выглядел бы фильм "Место встречи изменить нельзя", если бы действие в нём происходило в Рейхе 1940 года?!...

Вместо Шарапова - демобилизованный офицер вермахта, прошедший Польшу и Францию, переведённый в крипо.

Вместо Жеглова - ветеран крипо.

А какова была бы немецкая шварцкошка?!.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Как выглядел бы фильм "Место встречи изменить нельзя", если бы действие в нём происходило в Рейхе 1940 года?!...

разная эмоц. атмосфера совсем.

Москва - 1945 и Берлин - 1940

Впрочем, сам Штирлиц тоже хорош - собирается отправлять пастора Шлага (_лютеранского_ священника) с миссией в Ватикан

с миссией в Ватикан кого угодно отправлять можно, если есть обоюдный интерес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Вот, например, "17 мгновений весны". Шеф гестапо Мюллер арестовывает офицера IV управления РСХА Штирлица. В переводе на русский - начальник МУРа арестовывает офицера КГБ при исполнении. Брать Штирлица должны были совсем другие люди, в самом крайнем случае - Мюллер, но с санкции Кальтенбрунера. Впрочем, сам Штирлиц тоже хорош - собирается отправлять пастора Шлага (_лютеранского_ священника) с миссией в Ватикан. Но тут может быть дремучесть самого Штирлица. Все религии - опиум для народа, и разбираться, чем одни христиане отлтчаются от других, члену партии не пристало.

В вашем посте ляп на ляпе.

1. 4 управление РСХА - ГЕСТАПО, т.е Мюллер шеф 4 упр.

2. Штирлиц не мог бытЬ офицером 4 упра. Потому что внешняя разведка это 6 упр.

3. Гестапо и внешняя разведка это упры РСХА

4. Мюллер и Шелленберг получали приказы КалЬтенбруннера и Гиммлера и операции их контролировали оба.

5. Штирлиц как офицер разведки готовил пастора толЬко для прикрытия переговоров в Берне между Даллесом и немцем. Соответственно мог готовитЬ и в Ватикан, чтобы агенты Мюллера ушли далЬше от переговоров.

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

собирается отправлять пастора Шлага (_лютеранского_ священника) с миссией в Ватикан.

А вы, простите, этот фильм смотрели? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now