Место встречи изменить нельзя.

212 posts in this topic

Posted

А вы, простите, этот фильм смотрели?

А вы смотрели ? там пастор два раз назван католическим священником и так же пытается через Ватикан связаться с Западом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вы смотрели ? там пастор два раз назван католическим священником и так же пытается через Ватикан связаться с Западом.

Пастор - он по определению лютеранин. Католический пастор - это все равно, что православный мулла.

В Ватикане его просто спустят с лестницы как сторонника богомерзкой ереси Лютера. Любой католик (не священнослужитель) и то больше шансов имеет. Штирлицу достаточно было вытащить из лагеря любого поляка, подавляющее большинство которых - истинные католики. А если ксендза, так вообще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Помнится, там напиралось на то, что у Шлага остались какие-то связи после некой международной конференции христианских священнослужителей. Плюс был выход на бывшего немецкого политического деятеля. Подробности не помню, книгу давно читал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В Ватикане его просто спустят с лестницы как сторонника богомерзкой ереси Лютера.

Какие глубокие познания в богословии!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

там пастор два раз назван католическим священником

Во-первых, одет Шлаг как протестант (сюртук, белый воротничок), а не как католик (ряса, насчёт тонзуры не уверен). Во-вторых, на место уволенного католического священника назначается новый, Шлаг же продолжает жить при кирхе. Связь с Ватиканом, в принципе, возможна по экуменическим каналам, но реплика кардинала "Это послужит делу нашей веры" совершенно необъяснима.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Во-первых, одет Шлаг как протестант (сюртук, белый воротничок), а не как католик (ряса, насчёт тонзуры не уверен). Во-вторых, на место уволенного католического священника назначается новый, Шлаг же продолжает жить при кирхе. Связь с Ватиканом, в принципе, возможна по экуменическим каналам, но реплика кардинала "Это послужит делу нашей веры" совершенно необъяснима.

Я в курсе, книгу на которую вы ссылались в предыдущем сообщений, проштудировал.Причем еще больше запутывает ситуацию то что обозначение разными словами как и церквей(кирха, костёл) и священника, для разных течений христианства, существует только в русском языке, но авторы как и книги так и фильма отнюдь не иностранцы и эти тонкости русского знают с детства.

Edited by mactuca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но реплика кардинала "Это послужит делу нашей веры" совершенно необъяснима.

Не вошло в фильм - пастор приезжает в Ватикан и торжественно переходит в католичество, проклиная гГитлера и тд - профит !

Ежели же пастор не приезжает и гибнет ДО - у Ватикана есть письмо где пастор пишет что умирает католиком - профит!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

обозначение разными словами как и церквей(кирха, костёл) и священника, для разных течений христианства, существует только в русском языке

Мои познания в немецком весьма скромные, но, насколько помню, костёл там Katholiek kerk, а церковь - Kirche.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не вошло в фильм - пастор приезжает в Ватикан и торжественно переходит в католичество, проклиная гГитлера и тд - профит

Вы путаете, коллега. В сценарии он приходил в ужас от контактов Ватикана с Гиммлером и писал заявление о вступлении в ВКП(б). Но цензура всё вырезала.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Мои познания в немецком весьма скромные, но, насколько помню, костёл там Katholiek kerk, а церковь - Kirche.

У меня с немецким вообще никак, но меня когда учили другим европейским языкам, объясняли что подобное чисто характерно для русского языка, но для других неверно.

Вот статья в вики

http://de.wikipedia.org/wiki/Kirche_(Bauwerk)

http://nl.wikipedia....ofsgemeenschap)

То есть никаких различий для разных ветвей христианства нет.

На форуме есть расовый немец можно спросить.

Edited by mactuca

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

у Шлага остались какие-то связи после некой международной конференции христианских священнослужителей. Плюс был выход на бывшего немецкого политического деятеля

да, все так

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Штирлицу достаточно было вытащить из лагеря любого поляка, подавляющее большинство которых - истинные католики. А если ксендза, так вообще

ну да. Один поляк может и ничего не добьется, десяток поляков - уже перемирие, а цельный ксендз - это почти почетный мир

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Пастор даже если лютеранин имел доступ в высшие иерархию Ватикана. Иначе бы он не смог достать записи переговоров между Даллесом и немцем, переданные Штирлицу. Ватикан в лице Папы и высших кардиналов было намерено сорвать переговоры, иначе бы пастору никто бы записи не дал. Следовательно Папский Престол был заинтересован в военном разгроме Германии и советской оккупации Германии в обмен на англо-американскую оккупацию Италии. Банк Ватикана и швейцарские банки рулят.

Я вот единственно не пойму - а причем здесь 17 мгновений весны и Черная кошка. Мы же Жеглова с Шараповым вроде должны обсуждать :grin:

Edited by zhenis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если он лютеранин, то никакого доступа к Ватикану не имел. В 1945 ЭКУМЕНИЗМА еще нет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Читаем источники: "

Айсман недоумевал: отчего пастор Шлаг попал в разведку? Почему он не

был отправлен в гестапо? Отчего им заинтересовались люди Шелленберга? Он

нашел для себя ответ в короткой справке, приобщенной к делу: в 1933 году

пастор дважды выезжал в Великобританию и Швейцарию для участия в

конгрессах пацифистов."

"

"Я был на грани провала, - думал Штирлиц. - Когда Шелленберг поручил

мне заняться пастором Шлагом, его интересовал бывший канцлер Брюнинг,

который сейчас живет в эмиграции в Швейцарии. Его волновали связи, которые

могли быть у пастора. Поэтому Шелленберг так легко пошел на освобождение

старика, когда я сказал, что он станет сотрудничать с нами. Он смотрел

дальше, чем я. Он рассчитывал, что пастор станет подставной фигурой в их

серьезной игре. Как пастор может войти в операцию Вольфа?"

"

"Монсиньору Кадичелли, Ватикан.

Дорогой друг!

Мне понятно и глубоко дорого то внимание, с каким папский двор,

проявивший глубокое мужество в дни сопротивления нацистам, изучает

сейчас все возможности оказать содействие человечеству в получении

столь нужного всем на этой земле мира...

... Положение казалось мне тяжким и безвыходным до тех пор, пока

сюда, в Берн, вчера не прибыл пастор Шлаг. Вы должны помнить этого

благородного человека, который всегда ратовал за мир, посещая

неоднократно Швейцарию, Ватикан и Великобританию до 1933 года, когда

выезд из Германии не был сопряжен с теми полицейскими трудностями,

которые начались после прихода к власти Гитлера.

Пастор Шлаг прибыл сюда, по его словам, для того, чтобы изучить

все реальные возможности заключения мира, скорого и справедливого.

Его, как он говорит, переправили сюда люди, обеспокоенные

наметившимся сближением точек зрения на будущий мир двух столь

противоположных фигур, как Вольф и Даллес."

Как говорил один политик: "Политика укладывает в одну кровать очень разных людей".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если бы сняли в перестройку или в лихие 90-е и действие происходило бы тогда же?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хорошие бандиты и плохие менты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если бы сняли в перестройку или в лихие 90-е и действие происходило бы тогда же?

Хорошие бандиты и плохие менты.

Это в перестройку - и то не обязательно. А в 90е - см. первые "Улицы разбитых фонарей" и "На углу у Патриаршьих" - вполне себе хорошие менты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если бы сняли в перестройку

тема полит. репрессий не могла не присутствовать, имхо

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С одной стороны простой советский доктор - не профессор не полковник медслужбы - и имеет отдельную квартиру! Это во времена когда например замдиректора завода мог жить в коммуналке и не петюкать

Отдельная квартира, как и пистолет, служили простой цели - дать авторам и Фоксу "место и метод" :)

В коммуналке и с черенком от швабры вместо "Баярда" - согласитесь - сюжет немного поменялся бы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ещё там есть такой эпизод, с попом Филимоном, с нравственностью которого предстоит синоду разбираться.

 

Очевидная АИ -  в каковой большевики сохранили  синод, и не дозволили патриаршество.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очевидная АИ - в каковой большевики сохранили синод, и не дозволили патриаршество.

Священный синод вполне себе существует при Патриархе.  По уставу РПЦ  высший орган управления в период между  Архиерейскими Соборами - это именно Священный Синод. Патриарх Всея Руси  председательствует на заседаниях Священного Синода.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вряд ли. Даже по ходу повествования ни разу не упомянулась эта медаль. Даже если допустить что Шарапов пришел летом 45, а черную кошку ликвидировали в ноябре-декабре, то все равно должны были вручить, а этого нигде нет. Цитата выделенного

Вайнеры и Говорухин о ней просто забыли. А так в общем они со своими орденами были только 6 ноября.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На свете еще случаются чудеса. 

 

СКОРО...

"Чёрная кошка" (2015)

 

Телефильм для канала РОССИЯ-1 (16 серий)
по книге братьев Вайнеров "Эра милосердия"
Сценарист: Олег Маловичко
Режиссер: Антон Сиверс
Оператор: Илья Дёмин
Художник: Алим Матвейчук
В ролях: Константин Лавроненко, Игорь Петренко, Михаил Боярский, Екатерина Гусева, Юрий Чурсин и другие
Кинокомпания: «Русское»
Съемки: Москва и Калуга (август 2015 - февраль 2016)
Начало съемок: 14 августа 2015 года

Сериал затрагивает период войны и послевоенные сталинские времена и повествует о борьбе с бандой "Чёрная кошка". 

http://www.ekaterinaguseva.ru/skoro.phtml?id=19225

 

Я думаю легко можно увидеть по по книге братьев Вайнеров "Эра милосердия". Ну это то самое "Место встречи изменить нельзя" 

 

Теперь играют фанфары )))) 

На съемках сериала «Черная кошка» Екатерина Гусева вместе с Константином Лавроненко они играют очень непростую историю любви. Все происходит в послевоенной Москве, где действует банда «оборотней». «Наша картина основана на реальных событиях, — рассказывает «7 Дням»  исполнительный продюсер Илья Папернов. — Действительно, после войны в столице орудовала банда наглых и жестоких грабителей. Их долго не удавалось найти. Лишь потом выяснилось, что в нее входили люди, далекие от уголовного мира: комсомольцы, активисты, передовики производства, работавшие на механическом заводе. Получали хорошие зарплаты и уж точно не бедствовали. Что заставило их участвовать в бандитских налетах? Мы попытались рассказать свою версию событий».

Лавроненко играет следователя Шеина, у которого произошли крупные неприятности. И Катиной героине, чтобы его выручить, приходится жертвовать собой. «У наших с Костей персонажей своя тайна взаимоотношений, понятная только двоим, — рассказывает «7 Дням» Екатерина Гусева. — Моя героиня Лариса, заведующая ателье, спасая любимого, сходится с высоким чиновником. И теперь ради редких встреч с ней Шеин заказывает в ее ателье костюмы, которые ему совершенно не нужны. Потому что он не щеголь и не франт, твидовые брюки и пиджаки — последний писк моды того времени — не вяжутся ни с его характером, ни с работой. А Лариса снимает мерки вручную, чтобы только лишний раз к нему прикоснуться...

Это не единственная история любви в фильме. Один из тех, кто в итоге разоблачил бандитов, — сотрудник МУРа Каратов (Игорь Петренко) — встречается с Таей (Мария Андреева) — бывшей девушкой организатора банды Мишина (Гела Месхи)... «Мой герой — фронтовик и искренне верит, что сможет построить светлое будущее в своей стране, — говорит «7 Дням» Игорь Петренко. — Он интересен мне в первую очередь тем, что в любой ситуации остается оптимистом». В фильме также снимаются Михаил Боярский, Юрий Чурсин, Юлия Галкина.

http://7days.ru/entertainment/cinema/ekaterina-guseva-pozhertvovala-soboy-radi-lyubimogo.htm

 

Короче, нынче вместо горбатого будет комсомольский активист, а вместо Жеглова замученный гебистами следователь. Зачем вот так над Вайнерами издеваться? Делали бы кино без по книге. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Короче, нынче вместо горбатого будет комсомольский активист, а вместо Жеглова замученный гебистами следователь. Зачем вот так над Вайнерами издеваться? Делали бы кино без по книге. 

 

- Чем п**орас отличается от гомосексуалиста?

- П**орас может заниматься сексом с женщиной, но он все равно п**орас.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now