Большое Соединенное королевство

241 сообщение в этой теме

Опубликовано:

В то же время из приведенного им текста не следует, что Карл планировал унитаризовывать три королевства-то что сделал Кромвелль

Возможно, но если Карлу удастся прервать традицию парламентаризма и перевести колонизацию в русло отдельных королевских владений, то у будущих вероятных мятежников Американских Колоний выбивается одно из идеологических обоснований - "Нет налогов без представительства!" - да и идеи каких-то общих собраний в заморских владениях не будет изначально

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно, но если Карлу удастся прервать традицию парламентаризма и перевести колонизацию в русло отдельных королевских владений, то у будущих вероятных мятежников Американских Колоний выбивается одно из идеологических обоснований - "Нет налогов без представительства!" - да и идеи каких-то общих собраний в заморских владениях не будет изначально

А все может быть!

Я вот например было дело размышлял, а почему англичане не пытались объединить свои колонии в Северной Америке в единое целое?

Так вот-оказывается пытались.

Ненадолго и как раз при Стюартах (1686-1689) был создан Доминион Новая Англия

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Англия_(доминион)

В самом широком варианте объединял следующие нынешние штаты:

1.Массачусетс

2.Мэн

3.Коннектикут

4.Род-Айленд

5.Нью-Гемпшир

6.Нью-Йорк

7.Нью-Джерси

После произошедшей в 1660 году реставрации монархии король Карл II стал стремиться унифицировать управление этими территориями, поставив их под прямой контроль короны. Одной из причин этой акции было то, что содержание администрации нескольких колоний обходилось дороже, чем одной, другой причиной была необходимость регулирования торговли: в 1660-х годах английский парламент расширил и дополнил Навигационный акт, включив в него правила торговли с колониями. 

 Некоторые из колоний создавали для короля частные проблемы, и объединение колоний в единую административную единицу виделось способом решения этих проблем. Так, для Плимутской колонии никогда не издавалось никакой хартии, колония Нью-Хейвен предоставила убежище двум судьям, приговорившим к смертной казни Карла I и теперь обвиняемым в цареубийстве, территория Мэна оспаривалась рядом частных лиц и Массачусетсом… Помимо сопротивления Навигационному акту, Массачусетс имел долгую историю практически теократического правления, не проявляя толерантности к непуританам, в том числе приверженцам англиканства. Карл II пытался вынудить правящую элиту Массачусетса изменить своё поведения, но те не соглашались ни на какое реформирование. Поэтому в 1683 году начался процесс отзыва Массачусетской хартии, и в июне 1684 года она была формально аннулирована. 

 После отзыва хартии Массачусетса Карл II и Лорды Торговли решили установить унифицированную администрацию хотя бы для части колоний Новой Англии. Специфическими целями создания доминиона были регулирование торговли, увеличение свобод в сфере вероисповедания, реформирование практики в области собственности на землю с целью приближения её к стандартам, принятым в Англии, координация усилий в сфере обороны, и концентрация администрации в меньшем количестве центров. 

То есть как раз попробовали установить нормальную вертикаль

Местные понятное дело были недовольны, и со Славной революцией данное образование было распущено.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кстати, а так как вам вариант сохранения Занзибара на особых условиях и в связи с Империей? Вроде бы тамошние арабы вполне адекватные.

Вспомнилась мне эта мысль и подумалось...

А если не Занзибар, а Мальдивы?

Шикарное местечко, местных относительно мало (даже сейчас их население меньше 400 000)

Ну да, мусульмане.Но не такое уж и товарное их количество

Конечно надо признать, что власть британцев там всегда была довольно слабой и статус у них был не колонии, а протектората ЕМНИП.

Но может быть за мешочек денег местная знать согласится...

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы будете смеяться, но в РИ были подвижки в этом направлении даже после ВМВ

https://en.wikipedia.org/wiki/1956_Maltese_United_Kingdom_integration_referendum

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Знаю.Правда вроде бы это был единственный такой прецедент, да и в РИ не срослось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1956_Maltese_United_Kingdom_integration_referendum

Любопытно. Но поезд по ходу ушел. Особенно умиляет пункт про повышение зарплат. Британская власть небось подумала, "ну его нафиг, еще и мальтийцев кормить".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но поезд по ходу ушел.

Ну Гибралтар Британия до сих пор держит.

Мальту тоже могла бы.

Правда Гибралтар не интегрирован...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще из эпизодов британской колониальной политики

In 1943, the British began preparing the north for self-government, establishing a North Sudan Advisory Council to advise on the governance of the six North Sudanese provinces: Khartoum, KordofanDarfur, and Eastern, Northern, and Blue Nile provinces. Then, in 1946, the British administration reversed its policy and decided to integrate north and south Sudan under one government. The South Sudanese authorities were informed at the Juba Conference of 1947 that they would in future be governed by a common administrative authority with the north.

В 1943 году британцы начали подготовку севера к самоуправлению, учредив Консультативный совет Северного Судана для консультирования по вопросам управления шестью провинциями Северного Судана: Хартумом, Кордофаном, Дарфуром, а также провинциями Восточный, Северный и Голубой Нил. Затем, в 1946 году, британская администрация изменила свою политику и решила объединить север и юг Судана под одним правительством. Власти Южного Судана были проинформированы на конференции в Джубе в 1947 году, что в будущем они будут управляться единой административной властью с севером.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Самое интересное я такое прописывал в теме про попадаца в Черчилля...

забавно и очень жаль, что не остановились на варианте разделения

Кстати в той статье еще было указано. что был вариант объединения Юга с Угандой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

https://i.imgur.com/gibKqDQ.png

Как вам такое административное решение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вам такое административное решение?

Решение по Квебеку спорное и тем не менее интересное. Большинство населения тут составляют франкофоны, которым сохранили их старые порядки и даже уравняли в правах католиков и протестантов (на сорок лет раньше Акта об эмансипации католиков); при этом франкофоны, на сколько я знаю, не особо стремились участвовать в выборах в местные легислатуры, да так, что Лондон после консультаций не стал учреждать тут избираемую законодательную ассамблею, ограничившись назначаемым губернатором законодательным советом.

Однако после сецессии Тринадцати колоний и притока мигрантов-лоялистов, Конституционным актом 1791 года полномочий местным органам власти всё же добавили, как и избираемый орган. Исходя из представленного на карте, могу предположить, что имели место какие-то реформы и Тринадцать колоний всё же никуда не уплывут. Любопытной представляется судьба Квебека: как долго он будет сохранять своё особенное положение и к чему это приведёт? /разве что из пояснений к карте станет ясно, что система управления доминионами унифицирована и органы власти везде одинаковы и имеют схожий набор полномочий/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как вам такое административное решение?

Решение по Квебеку спорное и тем не менее интересное. Большинство населения тут составляют франкофоны, которым сохранили их старые порядки и даже уравняли в правах католиков и протестантов (на сорок лет раньше Акта об эмансипации католиков); при этом франкофоны, на сколько я знаю, не особо стремились участвовать в выборах в местные легислатуры, да так, что Лондон после консультаций не стал учреждать тут избираемую законодательную ассамблею, ограничившись назначаемым губернатором законодательным советом.

Согласен.

Исходя из представленного на карте, могу предположить, что имели место какие-то реформы и Тринадцать колоний всё же никуда не уплывут.

Мир без США это отдельная тема все же-слишком глобальные изменения.

Моё БСК тоже конечно меняет реальность-но не настолько...По крайне мере до ВМВ

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Думал тут как стоило бы выбирать верхнюю палату центрального парламента БСК.

Речь конечно уже о современности

Нижняя палат-понятно-традиционная для Британии и англосаксонских государств вообще мажоритарная система относительного большинства.

Считается, что она благоприятствует крупным партиям...

В современной Палате общин Британии 650 депутатов

Население БСК приблизительно 146 миллионов (чуть побольше)

Если принять, что один депутат выбирается приблизительно от 200 000 жителей (не самый большой округ), то получится 730 депутатов-вполне нормально для центрального парламента.

На самом деле будет чуть больше, потому что думаю что по 1 депутату должно выбираться от провинции (части региона) вне зависимости от населения...

А вот с верхней трудно.

Есть верхние палаты как с равным представительством (США и отчасти Австралия), так и с неравным (бундесрат Германии-хотя он и не совсем палат парламента)

С учетом того, что регионы по населению больно уж разные-думаю нужно не равное представительство,которое бы учитывало при этом интересы как регионов, так и провинций...

Я взял в качестве образца Сенат Испании, но переработал

Получается так (назовем верхнюю палату Сенатом Соединенного королевства):

1. По 1 сенатору избирает каждый региональный парламент

2.По 1 сенатору от каждой провинции избирается населением.

3.От каждого 1 миллиона избирателей в провинции избирается народом еще 1 сенатор...

Так получилось бы, что скажем от Средиземноморья было бы избрано 3 сенатора (1-от региона, 1 от Мальты и 1 от Гибралтара), а скажем от Англии-66 (1-от региона региональным парламентом, 9-от провинций народом вне зависимости от населения и 56 от провинций народом в зависимости от населения)

Изменено пользователем Стержень

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В преддверии Саммита Большой двадцатки подумалось. что все эти клубы стран в ЭАИ будут выглядеть чуточку иначе.

Начиная с Большой семерки, которая в ЭАИ будет Большой шестёркой (до вступления России), потому что не будет отдельной Канады.

А в Большой двадцатке не будет той же Канады и Австралии.

Интересно-пригласят и туда и туда кого-нибудь другого или будут G-6 и G-18?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А сможет БСК сохранить единство на самом нижнем уровне? Где говорилось, что те из британцев, кто уезжал в колонии, либо мечтал вернуться в старую добрую Англию, либо переставал быть британцем? Колония, провинция, доминион - какая разница, если жители сами себя не считают единым народом? А без этого удержать их в одной стране вообще реально? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Колония, провинция, доминион - какая разница, если жители сами себя не считают единым народом? А без этого удержать их в одной стране вообще реально?  Цитата выделенного

Бельгия до сих пор существует:)))

А разница очень большая.

Народ-то всё-таки в основе своей-ВОСПЫ (ну или ирландцы).

Конечно география диктовала появление различий, но в огромной степени их объем стал следствием РИ-политики Британии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас