Большое Соединенное королевство

193 posts in this topic

Posted (edited)

Тут есть такой момент-изначально в РИ дали огроменную автономию колониям.

Они ведь не просто так ее давали, понимали что если будут давить на "белые" колонии, то те могут поднять восстание и тогда Британия их потеряет навсегда.

а что такое по Вашему очень широкая автономия?

Те же права как у штатов в США или чуть урезанные права доминионов. Со своим выборным парламентом и главой доминиона/штата/колонии. Хотя учитывая расстояния между колониями и метрополией, то возможно даже автономия будет больше чем у штатов, хотя и вряд ли особо сильно. У штатов и так очень широкая автономия.

Edited by Urubana

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Права штатов США и доминионов это мягко говоря несколько разные вещи...Вот про свой парламент и свое собственное правительство-это не спорю...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Права штатов США и доминионов это мягко говоря несколько разные вещи..

И у тех и у других очень широкая степень автономии, вплоть до своих собственных вооруженных сил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На мое ИМХО, что права штатов США для регионов СК жирновато будут...Мне как-то больше импонирует вариант похожий на ФРГ...Конечно лучше всего было бы как в РФ, но это мечты...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На мое ИМХО, что права штатов США для регионов СК жирновато будут.

Но на меньшее ИМХО колонии могут не согласится. А если и согласятся , то через какое то время выйдут из состава Британии, тем или иным способом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласятся-не согласятся...Кто их спросит-то?И кстати, в колониальный период конечно эксцессы случались (особенно в Канаде), но что-то как-то Британия спокойно с ними справлялась...ИМХО полномочий земель ФРГ регионам будет вполне достаточно...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Согласятся-не согласятся...Кто их спросит-то?

И тогда там начинается восстание которое будет гораздо серьезнее реала и по крайней мере в Канаде оно проходит успешно.

Во многом благодаря США и возможно Канада входит в состав США. Остальные то же через какое то время выходят из состава Британии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Согласятся-не согласятся...Кто их спросит-то?

И тогда там начинается восстание которое будет гораздо серьезнее реала и по крайней мере в Канаде оно проходит успешно.

Во многом благодаря США и возможно Канада входит в состав США. Остальные то же через какое то время выходят из состава Британии.

Почему в Канаде оно проходит успешно?И когда главное оно начинается.Если вы внимательно читали тему, то там просто не будет для этого условий.Придется вернуться немного назад.В 1840, после подавленного канадского восстания Канаду присоединяют к СК. В РИ образовали единую провинцию Канада с парламентом, но не особо влиятельным изначально...

В данной АИ местные парламенты разгоняются, но канадцы получают право выбирать депутатов в британскую палату общин и вообще все права британцев в метрополии.

Если после этого, лет через 50 дать им автономию, то они не будут особо сильно выеживаться по поводу ее объема

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1840, после подавленного канадского восстания Канаду присоединяют к СК. В РИ образовали единую провинцию Канада с парламентом, но не особо влиятельным изначально...в данной АИ Местные парламенты разгоняются, но канадцы получают право выбирать депутатов в британскую палату общин и вообще все права британцев в метрополии.

И через лет 20-30 второе восстание, поддерживаемое США и на этот раз полностью успешное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В 1840, после подавленного канадского восстания Канаду присоединяют к СК. В РИ образовали единую провинцию Канада с парламентом, но не особо влиятельным изначально...в данной АИ Местные парламенты разгоняются, но канадцы получают право выбирать депутатов в британскую палату общин и вообще все права британцев в метрополии.

И через лет 20-30 второе восстание, поддерживаемое США и на этот раз полностью успешное.

Какие предпосылки для этого?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вариант - коалиция Фр+Бельгия+Италия+РИмперия+Венгрия+Болгария+Румыния против ГИмперия+Австрия+Чехия+Хорватия+Сербия в деле дерибана наследства АВИ. При нейтральных Дании, Голландии и Швейцарии. И понятное дело ВБ, которая подключается на последнем этапе. Вот такое да, реально - ВБ, которая своим весом склоняет победу на сторону коалиции при начале в 1916м и конце где-то в 1919м.

!!!!! Коллега Женя мае рацию!!!

Только Сербия никак не может быть на стороне Австрии и Германии

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие предпосылки для этого?

Местный сепаратизм, канадцы уже чувствуют себя отдельной нацией, кривая система управления и правительства ,недовольство налоговой и денежной политикой, поддержка США и прочее и прочее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему кривая система управления-то?Недовольство налоговой и денежной политикой-почему?Их же не будут ущемлять.Они теперь часть СК-такая же как Англия и Шотландия...И налоги платят такие-же.Кроме того, с помощью своих представителей в парламенте они смогут на это влиять непосредственно

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему кривая система управления-то?

Потому что нет своего парламента и правительства, а то что есть это неповоротливый монстр который не может нормально реагировать и действовать.

Недовольство налоговой и денежной политикой-почему?

Потому что налоги приходится отдавать метрополии и вместо того что бы идти на развитие Канады, они уходят на развитие Британии. И причем налоги устанавливаются не местными властями, а центром.

Они теперь часть СК-такая же как Англия и Шотландия...

Вот только в отличии от них между ними и столицей океан. И условия абсолютно другие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Просто для примера: на всяких там послевоенных конференциях военные долги переводили в фунты и потом уже считали кто кому сколько должен. Это весьма странно для неконкурентного платёжного средства, вы не находите?

Нет, не нахожу.

Ну если не понимаете намёки, тогда я вам прямо скажу: "неконкурентными" валютами, которые реально практически свалить(а гипотетически-теоретическая возможность никого не интересует) и так далее в международных отношениях не оперируют.

После ПМВ фунт, хоть и пошатнулся, но по прежнему мировое платёжное средство страны, над которой не заходит и которая только что вышла победительницей из Последней Войны, приобретя многочисленные колонии и имея в должниках всю Европу. Чего там стало больше или меньше никого особо не интересует.

Можно долго выяснять, когда де-факто фунт стал с валюты №1 валютой №2, но это и не важно "вторая" валюта в мире - это весьма неплохо и оччень далеко от "неконкурентности".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Можно долго выяснять, когда де-факто фунт стал с валюты №1 валютой №2, но это и не важно "вторая" валюта в мире - это весьма неплохо и оччень далеко от "неконкурентности".

Именно что важно. Тут как с флотом. Либо первый, либо безопасность островов не обеспечена. Так и тут - либо мировая резервная валюта, либо нет. Кстати, хороший показатель - объёмы резервирования. Посмотрел. Да, вы правы - между мировыми фунт остался резервной валютой, хотя уже и только "одной из". Но имхо смертельный удар ему уже был нанесён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему кривая система управления-то?

Потому что нет своего парламента и правительства, а то что есть это неповоротливый монстр который не может нормально реагировать и действовать.

Недовольство налоговой и денежной политикой-почему?

Потому что налоги приходится отдавать метрополии и вместо того что бы идти на развитие Канады, они уходят на развитие Британии. И причем налоги устанавливаются не местными властями, а центром.

Они теперь часть СК-такая же как Англия и Шотландия...

Вот только в отличии от них между ними и столицей океан. И условия абсолютно другие.

1.Отсутствие в колониях своих парламентов не мешало их управлению.Назначаемая администрация имела достаточные полномочия...

2.Налоги...Тут неизвестно кто с кем делиться будет.Если у нас Канада полноправная часть СК, а Англия при этом все равно богаче, то как раз наоборот отчасти налоги оттуда будут перетекать в Канаду.И кстати, некоторые налоги и в унитарных государствах чисто местные и устанавливаются местными властями (властями графств) или даже муниципалитетами (выборность которых в моей реальности я не оспариваю)

3.Межокеанские коммуникации быстро развиваются...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Итак, закончилась ВМВ.Потихоньку-полегоньку, но степень расизма в СК уменьшалась.И в результате в конце 50-х годов было принято решение инкорпорировать в СК Вест-Индию.Причем полностью, все владения в том регионе, а не только те, что в РИ вошли в Вест-Индскую федерацию

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Продолжим.Идея с Вест-Индией моджет оказаться ПМСМ весьма удачной.И будет признано. что можно включать в СК и небольшие небелые территории, которые относительно легко удержать по причине небольших размеров. И в начале 1970-х годов встало на повестку дня включение в СК английской части Океании.В РИ они были одно время сгруппированы в единое целое под названием Британские Западно-Тихоокеанские территории.Правда на Тонге для пришлось бы как-то решать вопрос с королем...Ну да решили бы.Кстати, возможно Соломоновы острова вошли бы полностью в регион (в РИ самый крупный из них Бугенвиль в составе Папуа-Новой Гвинеи, ее кстати я включать в СК не хочу).

Состав региона Океания здесь: http://ru.wikipedia....ские_Территории

Кстати, совершенно забыл про Западное Самоа.Оно сюда тоже впишется.И Тувалу будет-таки отделено от островов Эллис.Может быть также некоторые совсем мелкие владения сольют во что-либо более крупное (первые кандидаты это конечно Питкэрн и Ниуэ-больно уж маленькие)И еще есть вопрос с Новыми Гебридами.Как ни крути-англо-французский кондоминиум.Может быть правда что-нибудь насчет него порешают-скажем предложат французам за отказ от Новых Гебрид что-нибудь для них вкусное.Например Гамбию...Кстати, для французов территория важная-потому что реку Сенегал закупоривает.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Размышляю еще об одном регионе СК...До сих пор у Британии имеется Британская территория в Индийском океане.Площадь 60 кв.км., население 3500 чел.По сути это архипелаг Чагос.Что самое интересное-ранее он принадлежал к колониии Маврикий, который сейчас оспаривает его принадлежность.То же самое делают Сейшеллы.Вот я и подумал-а не сделать ли Британскую Индоокеанию?В составе Маврикия и Сейшеллов.Чагос присоединят к кому-нибудь из них и скорее к Сейшеллам.Еще один регион СК-причем в стратегическом месте.Время-60-е годы.

Итак на данный момент и по состоянию на начало 60-х годов исчисляю следующие регионы СК:

1.Англия

2.Шотландия

3.Ирландия.

4.Уэльс

5.Канада

6.Австралия

7.Новая Зеландия

8.Ньюфаундленд

9.Средиземноморье (Кипр+Мальта+Гибралтар)

10.Вест-Индия

11.Тихоокеания

12.Индоокеания (Маврикий+Сейшеллы+Чагос)

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Подумал еще об одном возможном маленьком регионе...До сих пор Британия держит контроль над Островами Святой Елены, Вознесения и Тристан-да-Кунья. http://ru.wikipedia....ристан-да-Кунья

Регион конечно очень уж маленький.Но вот если присоединить к нему Фолклендские острова...Конечно очень маленький регион все равно, но уж по 1 месту в верхней и нижней палатах можно и для такого малыша не пожалеть.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Прошу не считать это некропостингом...

Я тут вдруг подумал об отдаленных последствиях Большого Соединенного королевства и понял, что помимо очевидных и огромных последствий будет ее одно-может быть не такое заметное, но все же значимое.

А именно-не будет такого количества офф-шоров!

Дело в том, что из 42 государств и территорий. которые в РФ признаются офф-шорами 30 являлись или являются британскими владениями в той или иной степени! (Приказ Министерства финансов РФ от 13.11.2007 №108н с последующими изменениями)

При этом из их числа еще исключили Кипр и Мальту-которые тоже понятное дело были английскими...

При этом даже те территории, которые остаются под английской юрисдикцией обладают огромной автономией и метрополия фактически контролирует только оборону и вообще безопасность.

А теперь предположим, что в Большом Соединенном королевстве финансовое законодательство будет единым-благо это будет либо единое федеративное либо полуфедеративное-полуунитарное государство

Такие вопросы в таких государствах обычно решаются в центре.

И получается, что из 30 (32 если считать Кипр и Мальту) околобританских оффшоров останутся всего 8-это те кто получил независимость а также бейливики Мэн и Нормандские острова (Джерси и Гернси вместе), которые я не хочу в Соединенное королевство включать-по крайней мере пока:))) если включить-так вообще всего 6 останется

С другой стороны, есть в этом списке территории, которые в РИ не были под Британией, но при определенных обстоятельствах могли бы быть (о чем будет однажды возможно тема)

Я имею в виду государства Океании, которая ПМСМ могла бы в принципе вообще полностью английской стать, если бы англичане постарались.

Таковых я насчитал еще 2...

Итого из 44 оффшорных территорий ( с учетом Кипра и Мальты) останутся в мире максимум 18...

Мировая финансовая система будет выглядеть несколько по-другому-кроме всего прочего:)))

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати говоря, а как будет устроена армия этого государства; как будет выстраиваться система образования и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати говоря, а как будет устроена армия этого государства; как будет выстраиваться система образования и т.д.?

С большим удовольствием приглашаю подумать!

Но вообще-думается насчет образования будет нынешняя британская модель-то есть большое количество различных типов школ и т.д., но не отдельные системы образования в регионах, как к примеру в Германии.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С большим удовольствием приглашаю подумать!

Тогда:

- образование - система старых британских школ интернатов со смешанным обучением аля "Хогвартс" и именные университеты по типу "Кембриджа" в каждой из заморских территорий; какой либо иерархии лучше избежать, однако не помешает проводить своего рода соревнования достижений между заведениями

- армия - присвоить статус "королевской" и формировать на основе "территориальной системы" наподобие "Норфолкского полка" с привязкой к определённым базам и уже на их основе собирать региональный армейские соединения в нужной конфигурации

- администрация - на местном уровне: на заморских территориях наместниками выступают представители королевской семьи или виднейшие сановники от аристократии, а при них совет из местных аристократов и представителей буржуазии;  на высшем уровне: парламент из палаты общин(куда избирают выдающихся представителей простолюдинов) и лордов (представленная всеми аристократическими родами со всех концов империи), правительство подотчетное короне, королевский суд и сам король как верховный глава всего этого

- экономика - торгово-производственная со ставкой на высокотехнологичные отрасли с участием королевских финансов во всех ключевых отраслях

 

Вот как-то так...

 

Edited by "Ди"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now