Сталин умер на взлёте


   79 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      65
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

Пипец. Гитлер, не встретив сопротивления, дошел до Урала. Его остановили лишь наступившие морозы....
Вы абсолютно уверены, что только Великий Сталин, Мудрый и Любимый Вождь Революции, Гигант Мысли и Отец Русской Д Тирании и никто иной мог остановить наступление немцев?

Это, который загнал в лагеря хороших командиров и поставил на их место запуганных тупых исполнителей, которые во время наступления ждали приказы, не смея принять самостоятельное решение? Который впал в прострацию на три дня, когда ему сообщили, что Гитлер всё-таки напал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы абсолютно уверены, что только Великий Сталин, Мудрый и Любимый Вождь Революции, Гигант Мысли и Отец Русской Д Тирании и никто иной мог остановить наступление немцев? Это, который загнал в лагеря хороших командиров и поставил на их место запуганных тупых исполнителей, которые во время наступления ждали приказы, не смея принять самостоятельное решение? Который впал в прострацию на три дня, когда ему сообщили, что Гитлер всё-таки напал?

НЕТ. НЕ только. Но кто проведет индустриализацию? Без нее - много ли навоюет японская армия против Вермахта?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы абсолютно уверены, что только Великий Сталин, Мудрый и Любимый Вождь Революции, Гигант Мысли и Отец Русской Д Тирании и никто иной мог остановить наступление немцев?

Это, который загнал в лагеря хороших командиров и поставил на их место запуганных тупых исполнителей, которые во время наступления ждали приказы, не смея принять самостоятельное решение? Который впал в прострацию на три дня, когда ему сообщили, что Гитлер всё-таки напал?

И грянул стали..рач! :)

Коллега, я не считаю что ИВС единственный и неповторимый кто мог остановить немцев. Но и не верю что Вы действительно так некритично воспринимаете хрущевско-перестроечные мифы о "уничтожении хороших командиров" и "трехдневной прострации". Всё это уже было много раз переговорено, так что идти на новый круг - не вижу смысла, кто хочет верить - верует, кто хочет знать - информацию найдет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы абсолютно уверены, что только Великий Сталин, Мудрый и Любимый Вождь Революции, Гигант Мысли и Отец Русской Д Тирании и никто иной мог остановить наступление немцев? Это, который загнал в лагеря хороших командиров и поставил на их место запуганных тупых исполнителей, которые во время наступления ждали приказы, не смея принять самостоятельное решение? Который впал в прострацию на три дня, когда ему сообщили, что Гитлер всё-таки напал?

НЕТ. НЕ только. Но кто проведет индустриализацию? Без нее - много ли навоюет японская армия против Вермахта?

Вообще то в это время индустриализацию проводили все остальные страны мира. Тенденция была такая однако:)

Так что провели бы её в Росии и без Сталина. Наверно даже с меньшими жертвами:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Наверно даже с меньшими жертвами

И меньшими результатами? Если индустриализация будет на уровне Финляндии, Румынии или ГМД-Китая, то это Вермахт даже не заметит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Индустриализация будет, но несколько другая. 2. Нельзя путать Румынию и Финляндию. Фины воевавли прекрасно.Если бы у них были такие людские ресурсы, как У СССР...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

План индустриализации вообще-то придумал Троцкий. Сталин его тупо украл и как истинный двоечник даже не сумел как следует воплотить. Одних бракованных танков на границе бросили в первые дни войны столько тысяч, что до сих пор посчитать не могут. Но это все известно и сто раз обсуждалось.

Гораздо интереснее поговорить не о заклепках и военных стратегиях, а о культурных особенностях данного мира. Например, там будет очень популярно выражение "проститутка Сталин". "Врет, как проститутка Сталин" и т.п. Еще его будут называть "Сосушка Сталин". Или "Сосочка"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нельзя путать Румынию и Финляндию. Фины воевавли прекрасно.Если бы у них были такие людские ресурсы, как У СССР...

Я не про то как они воевали. Я про насыщенность армии техникой: в основном импорт и не так много.

Edited by Престес

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если Сталин умер своей смертью, то антисталинизма не будет

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Насчёт индустриализации в разных странах в ту эпоху...

Вот, сравнение по ВВП на душу по Мэдисону. Некоторые страны.

Структуру (разделение на индустрию, СХ и сервисы) здесь не видно, но явно в большинстве стран весь осн рост был за счёт промышленности.

ВВП/чел в некоторых странах мира

Страна..............1928.................1938.

СССР................1370.................2150...

Финляндия........2707................3589

Британия...........5357................6266

Швейцария........6171................6390

Нидерланды......5720...............5250

Бельгия............5139...............4832

Австрия............3567...............3559

Дания...............4785...............5762

Франция...........4431...............4466

Германия..........4090...............4994

Италия..............3016..............3316

Испания............2584...............1790

Греция...............2234..............2677

Канада.............5172................4546

США.................6569...............6126

Австралия........5452...............5886

Болгария..........1219...............1595

Венгрия............2415...............2655

Польша...........2117.................2182

Чехословакия....2977..............2882

Румыния...........1225..............1242

Югославия.........1314..............1412

Аргентина..........4291.............4072

Венесуэла.........3057..............4144

Мексика............1857..............1794

Китай..................562................562

Индия.................706................668

Япония...............1992..............2449

Вот, отсюда выбираем те страны которые проходили индустриализацию и смотрим.

Восточноевропейские, а также Венесуэла и Япония думаю подойдут.

Остальные для сравнения.

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы абсолютно уверены, что только Великий Сталин, Мудрый и Любимый Вождь Революции, Гигант Мысли и Отец Русской Д Тирании и никто иной мог остановить наступление немцев?
Вы знаете, Именно "великий Сталин и тд и тп" создал ту промышленность, с помощью которой победили фашисткую Германию. Именно Сталин создал ту систему, которая позволила в короткие сроки перебазировать предприятия из Европейской части на Урал и в Сибирь. Не было бы Сталина и Парад Победы был бы в Иркутске - совместно германского вермахта и японской императорской армии. Я в этом убежден. Не было в то время другого человека, способного спасти страну. Ну, а не ошибается тот кто ничего не делает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по другому. Сталин умирает от инсульта во время Потсдамской конференции. Все выходит еще интереснее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Именно "великий Сталин и тд и тп" создал ту промышленность, с помощью которой победили фашисткую Германию.

Да, да, сам ездил по заводам, и создавал, создавал ;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если по другому. Сталин умирает от инсульта во время Потсдамской конференции. Все выходит еще интереснее.

Для этого другую тему создадим

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Не было в то время другого человека, способного спасти страну. Ну, а не ошибается тот кто ничего не делает...

Конечно не было. Не каждый сможет так создавать трудности, чтобы потом их преодолевать..

Об "ошибках" голода и репрессий даже говорить не хочу

Edited by sv19

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не было бы великого Сталина, был бы великий Зиновьев или великие Рыков с Бухариным. Все понимали, что индустриализация нужна. Очень спорный вопрос, был ли ее сталинский вариант самым лучшим из возможных

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

насчет того, что не было другово человека... все альтернативные Сталину лидеры были им уничтожены.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а при другом лидере (не Зиновьеве) возможна линия Коминтерна на сотрудничество КПГ и социал-демократов? И большие проблемы у Гитлера?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я в шоке. Народ честно держался 26 сообщений. Я думал, что сшибка антисталинистов со сталинистами начнётся на 1-5 сообщении...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну а при другом лидере (не Зиновьеве) возможна линия Коминтерна на сотрудничество КПГ и социал-демократов? И большие проблемы у Гитлера?

Гитлер будет никто и звать его никак.

Более активный Коминтерн = англо-франки больше напуганы красной угрозой. Начинают прощать Германии долги и делать ей всяческие политические поблажки. Жизнь немецкого народа улучшается, нацисты теряют популярную поддержку. Германия так и остается Веймарской республикой, и при веймарском режиме она со временем становится такой же вегетарианской как и прогнившие западные демократии. Вторую Мировую никто не начинает, тридцатые годы сразу переходят в Холодную войну как мы ее знаем - всякие там гражданские войны в банановых республиках и мелкие локальные конфликты. ПРОФИТ!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчет индустриализации. Это говорят те же люди, которые в соседней теме утверждают, что как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

Правильно. Наши все равно победят. Жертв может быть больше, но победа будет за нами при любом раскладе.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Политбюро на январь/февраль 1924:

Ч л е н ы: Зиновьев Г.Е., Каменев Л.Б., Ленин В.И., Рыков А.И., Сталин И.В., Томский М.П., Троцкий Л.Д.

К а н д и д а т ы: Бухарин Н.И., Калинин М.И., Молотов В.М.. Рудзутак Я.Э.

Близко к реалу: левые и правые передерутся (предварительно вытеснив Троцкого), а потом трудяги подвинут балаболов.

Политбюро на 1 июня 1930:

ПОЛИТБЮРО ЦК. Ч л е н ы: Ворошилов К.Е., Калинин М.И., Куйбышев В.В., Молотов В.М., Рудзутак Я.Э., Рыков А.И., Сталин И.В., Томский М.П.

К а н д и д а т ы: Андреев А.А., Каганович Л.М., Киров С.М., Косиор С.В., Микоян А.И., Петровский Г.И., Бауман К.Я., Чубарь В.Я., Сырцов С.И.

Близко к реалу - компания сталинистов выберут первого среди равных (думаете Сталин был абсолютным монархом?), Рыкова и Томского оттенснят на переферию (как Бухарина годом раньше, конкуренты никому не нужны) и начнется индустриализация/коллективизация.

Edited by Олег Невещий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

в 1929 после смерти Сталина часть сталинистов могут стать правыми(Калинин и возможно др.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

Правильно. Наши все равно победят. Жертв может быть больше, но победа будет за нами при любом раскладе.

Ваши при этом раскладе так и останутся в вечном рассеянии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now