Сталин умер на взлёте

[чукча]

А уже и не разобрать а были ли они на самом деле, утонули песчинкой в океане. Встречал и курьезы, на каком то полустанке вроде на Смоленщине как германских шпионов арестовали и осудили емнип 85 человек из 100 с небольшим рабочих-железнодорожников всего, может эти??

Ну польских шпионов поймали по данным НКВД 106,093 человек, по польским документам их было около 10 и при том они в целом уцелели, ЕМНИП. Их скорее поймает ОГПУ расчитанный на агентурную работу, чем на массовость. Так же, какразгромили в 20ые агентуру РОВС.

Вот только вычищяемым, среди которых достаточно известных и уважаемых по ГВ людей сие не нравится.

Так куче уважаемых и известных по ГВ людей не нравилась коллективизация. Она собственно не нравилась подавляющей доле населения да и большинству партработников. И ничего, справились. А здесь таких вызывающих резкое неприятие действий не происходит.

Разговор шел про Шахтинское дело из которого, потом, выросло дело Промпартии. "Весна" же вообще сильно отдельная ситуация.

Это все центральные дела на которые, как мы выяснили, нужна санкция ЦК/ПБ.

Рыков отменит "лишенцев" и прочих "бывших"?

Нет, но не произойдет вот этого:

Для борьбы с лжекооперативами был введен новый — разрешительный порядок регистрации вновь возникающих артелей. Существовавший до этого явочный порядок регистрации, просто фиксировавший образование артели без учета социального состава ее членов, был отменен. Были введены обязательные ревизии, проверявшие социальный состав членов кооперативов. Для борьбы с частным капиталом, проникшим в сферу сбыта, были введены более жесткие меры налогообложения частнокапиталистических элементов.

и вот этого

1. Отменить в районах сплошной коллективизации действие закона о разрешении аренды земли и о применении наемного труда в единоличных крестьянских хозяйствах (VII и VIII разделы общих начал землепользования и землеустройства).

Итд.

Понимаете, при наличии собственного следствия и возможности собственных же внесудебных приговоров можно делать что хочешь и клеить дела как хочешь. У Автурханова была очень интересная фраза.

Не как хочешь. А в русле генеральной линии. Зачем карьерист будет ловить вредителя а не троцкиста-перегибщика если наверху сказали что вредительство изжили и теперь боремся с троцкистами-перегибщиками? Он что, себе и своей карьере враг?

С первой половиной 30-х вестимо.

И что вам именно в таймлайне не нравится? А то пока были сентенции что если ПБ под руководством Сталина подписало приговор Рыкову, оно и под руководством Рыкова тоже самое сделает.

Конкретных замечаний не поступило, я тогда заканчиваю черновик немецких событий.

[Гера]

Но посылка "короля играет свита"

свита тоже всегда под стать королю

Намёк о том что если партия контролируется жёстко то структурироваться протест может в ещё относительно независимых других системах

В то и дело что правых руки коротки контролировать её всю - и потому врядли

вот советский хозяйственный аппарат можно сказать да, и потому столь актулаьно реформирование ВСНХ/наркоматов почти в сталинском курсе "сближения советских и партийных органов"

И заблуждение - считать что такое может быть снято жизненным уровнем лучшим РИ.

Надежда в том что если люди проводящие политику заведомо правее таких "чаяний" вместе в тем проводят - такую жёстко в обе стороны,- указывают точно свой курс, то люди склонны одновременно и к мечтаниям и они же ценят тн "целостность"- готовы быть ведОмыми.

это типа так?

_{^{17 июля 1933 г.}}

_{^{Секретно.}}

_{^{По большинству заводов ЦЧО в июне месяце уменьшены нормы снабжения хлебом и снизилось качество общественного питания, особенно на мелких и средних предприятиях. Неудовлетворительно снабжаются строительные рабочие.}}

_{^{В Воронеже в течение всего июня месяца были очереди за хлебом по 300–400 чел. Очереди устанавливались с 3 часов утра. 25 июня среди стоявших в очереди женщин велась антисоветская агитация такого содержания: «…Вы каждый день мучаетесь в очередях, а ваши голодные мужья работают на заводах. Что же они разве забыли, как нужно от власти требовать улучшения своей жизни. Скажите им, чтобы они не выходили на работу, тогда власть даст вам хлеба».}}

_{^{В столовой ремонтно-тракторного завода (Воронеж) обеды часто готовятся из одного блюда. 25 июня на обед были приготовлены зеленые щи, щавель и вода, без жиров. На почве недовольства качеством обеда группа рабочих устроила «волынку», были попытки поломать мебель.}}

_{^{В столовой Воронежского планового института за отсутствием продуктов 2 недели не готовились обеды.}}

_{^{На Сырских железных рудниках, Липецкстрое и на заводе «Свободный Сокол» хлебные нормы снижены на 100 граммов. В центральной столовой Сырских рудников очереди за обедом — 300–400 чел., рабочие за обедом простаивают по часу-полтора. Мясных обедов не было с 12 мая. Часто обеды даются без хлеба. 3 июня вторая смена 17 и 18 шахты, в ожидании хлеба к обеду, на 1,5 часа опоздала на работу и все же обедала без хлеба. Ежедневно с рудников уходят 35–40 рабочих. Работники столовой, виновные в хищении продуктов, привлечены к ответственности.}}

_{^{Столовая каменных карьеров Липецкстроя на 600 рабочих готовит только 400 обедов. Ежедневно 200 чел. остаются без обеда. В столовой очереди, давка, скандалы, драки.}}

_{^{Рабочие Арженской суконной фабрики получают 400 граммов хлеба и иждивенцы 200 граммов. Обед готовится из одного блюда — зеленые щи или кулеш.}}

_{^{16 и 18 июня орловскими трамвайщиками поданы коллективные заявления (36 подписей) с требованием увеличить норму снабжения рабочих трамвайного парка хлебом. В заявлении указано: «Если наша просьба не будет удовлетворена, мы будем вынуждены отказаться от работы ввиду истощения. Люди пухнут от систематического недоедания».}}

_{^{В связи с продзатруднениями за последнее время отмечены случаи агитации и отрицательных высказываний рабочих, в том числе и партийцев:}}

_{^{«Нас всех уморили голодом, а сами целыми составами отправляют хлеб за границу и говорят, что это излишки. Это не Советская власть, а грабители. Рабочие и крестьяне на эту власть никак не наработаются, не успевает Советская власть брать с рабочих займы, а с крестьян под метлу хлеб. Нужно организовать борьбу с этой грабиловкой», (Завод «Свободный Сокол»).}}

_{^{«Нас замучили, надо написать письмо в Москву и к письму подписаться всем рабочим. Может быть, в Центральном комитете разберутся, а то на местах подобралась всякая сволочь, прикрывает друг друга, и концов не найдешь. Бросили бы рабочие работу, тогда скорее обратили бы внимание». (Сырские рудники, шахта № 17).}}

_{^{«Скорее бы война, мы тогда передушим эту сволочь, и жизнь будет лучше. Война долго не продлится, не больше чем 2 месяца, все рабочие и крестьяне против Советской власти». (Сезонные рабочие Липецкстроя).}}

_{^{«В СССР говорят о фашистском терроре за границей, а у самих рабочие падают около станков от голода и питаются отбросами. Все охотно согласятся иметь у власти Гитлера, но только не голодать, как сейчас». (Старший мастер аппаратно-прядильного цеха Арженской суконной фабрики).}}

_{^{«Мы боролись за свободу, добиваясь себе лучшей жизни. А теперь нас кормят помоями. До каких пор мы будем терпеть? Нам ничего не остается, как сражаться так, как мы сражались в годы гражданской войны». (Старый Оскол, строительство).}}

_{^{Помощник начальника 6 отд. СПО ОГПУ Рассказчиков}}

(сорри, спойлерить что то не выходит)

[MGouchkov]

Коллеге Гере

Проблема в том, что активизм этого большинства не идёт дальше чем быть жалобщиками.

А "романтики", блин, активны куда сильнее; и в партии. Как ни меньше их чем людей видящих своё положение как в приведённом вами тексте.

Исторически, и тем более после ГВ партактив большевиков состоит из выдвиженцев предыдущей из индустриализаций- линкоростроительной Путилова - Витте.

Для них - чётко,- такие как они живут тем лучше чем лучше государство выколачивает из деревни хлеб перераспределяя его им на войну на линкоростроительные.

Не Ульянов это придумал это в РИ МиреЦарей устроили, а Ульянов только отметил свойства "концентрации капитала" и использовал.

Введение НЭПа снизило жизненный уровень многих из таких, обычно нищенствовавших в соответствии со своими квалификацией и запросами в алкоголе, и только при военном коммунизме их и хоть как покормили и грабежи "спекулянтов" узаконили этим "поровну"

Изменено 31 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[чукча]

более правую чем чаяния "базы"

У меня по документам создалось впечатление что в РеИ проводили политику более левую чем собственно чаяния базы(и намного более левую чем чаяния большинства народа), почему собственно и приходилось гасить недовольство террором, сильно перетрясти и почистить партию и все равно время от времени закладывать направо. Компромиссная политика, это наверное 1927-1928 и продолжение этой политики в начало 30ых скорее всего пройдет без критических затруднений (сдвиги от нее влево(РеИ) и вправо возможны, но с террором и риском), в 1932-34 возможно колебание влево от успехов пятилетки.

А про "короля играет свита", "расширенное руководство", "нужды партии" и прочие "базис и надстройка" в отношении режимов авторитарного типа я в целом придерживаюсь мнения что это скорее как "широкий валютный коридор" - возможны довольно широкие колебания, причем сам коридор в следующий момент зависит от решений в предыдущий. Куртуков хороший пример приводил:

http://fat-yankey.li....com/88798.html

В вечном споре о "первичности" булата и злата, исторический материализм (по крайней мере в своей вульгарной ипостаси) встаёт на сторону последнего. Думаю многие помнят карикатуры на которых толстые денежные мешки в непременном чёрном цилиндре кукловодят марионетками политических деятелей. Оно вроде и логично - экономика это базис, а государство надстройка. С другой стороны, жокей тоже своего рода "надстройка" над конём. Однако же вряд ли конь кукловодит жокеем. Скорее наоборот.

Вот одна история из жизни персонажей с известного фотомонтажа Хартфильда "Истинное значение гитлеровского приветствия", который вы видите слева:

20 февраля 1933 года, в 6 вечера в резиденцию Гёринга (на тот момент председателя Рейхстага) были вызваны два десятка ведущих германских промышленников. Среди них Георг фон Шнитцлер, второй человек в ИГ Фарбен, Крупп фон Болен, принц-консорт империи Круппа, доктор Альберт Фёглер, президент Ферайнихте Штальверке и другие.

Пока Гитлер томил гостей ожиданием, их развлекали хозяин дома и Ялмар Шахт. Но вот появился и сам, новоиспечённый рейхсканцлер. С места в карьер он атаковал собравшихся изложением своего видения политических проблем. Вкратце, суть речи сводилсь к тому, что Германии требуется авторитарное правление. Нормальный бизнес при демократии невозможен, демократия и либерализм неизбежно порождают социал-демократию. Он, Гитлер, будет беспощаден с левыми и намерен их окончательно сокрушить. Решительное сражение будет дано на выборах 5 марта, но независимо от результата выборов отступления не будет, победа будет достигнута если не мытьём, то катаньем.

Идя к Гёрингу промышленники расчитывали на какую-то дискуссию. Крупп фон Болен даже подготовил тезисы по экономической политике. Но мнением бизнеса никто не поинтересовался. Когда Гитлер закончил, выступил Гёринг. В своём выступлении он сделал конкретные и практические выводы из речи предыдущего оратора - раз бизнес заинтересован в том, чтобы покончить с левыми, то "делится надо".

Высказавшись, вожди отбыли.

Оставшийся с гостями Ялмар Шахт ещё более конкретизировал смысл встречи. Господам промышленникам и банкирам было предложено сдать в общей сумме 3 миллиона марок в избирательный фонд наци и союзных партий. Была выдана и конкретная разнарядка - 400 тыс. с ИГ Фарбен, 200 тыс. с Дойчбанка, ну и остальные кто поскольку. Господа промышленники достали чековые книжки...

Нет, это конечно не формат разговора "крыши" со своими крышуемыми, в такой формат отношения Гитлера с тузами бизнеса перейдут позднее. Пока это ближе к формату собрания общества "Меча и Орала" под председательством Остапа Бендера. Но это явно не встреча куловодов-промышленников с марионетками-политиками.

У мудрого Пушкина, диалог завершается репликой булата, как бы ставя точку в разговоре. И думаю он таки прав.

Изменено 31 Aug 2012 пользователем чукча

[MGouchkov]

чукча писал

У меня по документам создалось впечатление что в РеИ проводили политику более левую чем собственно чаяния базы(и намного более левую чем чаяния большинства народа), почему собственно и приходилось гасить недовольство террором, сильно перетрясти и почистить партию и все равно время от времени закладывать направо.

Проблема на мой взгляд ещё и в одном эффекте создаваемом некорректностью в отношении большевиков - использования понятий право/лево.

В ссср люди желают улучшения жизни всех и считают себя левыми, одновременно как это ни странно у большевиков, но характерно для Запада откуда и пришли "право/лево"

На Западе - где база власти - правая, "левое"- означает "делиться надо" и улучшение жизни людей в массе.

Содержательно: люди недовольны скатыванием уровня жизни дальше скотского, но в чём они видят причину и соответственно - выход?

По их мнению дело не в уничтожении частной инициативы, а по московитски- в том что "воруют"- не им "выделяют" "поровну", но дели куда-то.

Изменено 31 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[Гера]

Проблема в том, что активизм этого большинства не идёт дальше чем быть жалобщиками.

так и есть, удовлетворение безусловных потребностей - было бы что похавать, весь остальной "романтизм", рефлексия - он так же и никуда не уйдет дальше "жалоб"

"романтики"

этот троцкистский уклон уже выявлен и осужден

после ГВ партактив большевиков состоит из выдвиженцев предыдущей из индустриализаций- линкоростроительной

вот тут категорически не соглашусь(но это за рамками темы)

Введение НЭПа снизило жизненный уровень многих из таких, обычно нищенствовавших в соответствии со своими квалификацией и запросами в алкоголе, и только при военном коммунизме их и хоть как покормили и грабежи "спекулянтов" узаконили этим "поровну"

слишком как то это ностальжи обще, округло, рассуждения про крестьянский общинный рай примерно из той же оперы

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Гера

[MGouchkov]

Гера писал

вот тут категорически не соглашусь (но это за рамками темы)

А вот обсуждение этого - на мой взгляд важнейшее для понимания реалистичности из данной развилки.

Насколько я читал - типичная биография сека губкома/парткома значимого завода 1ой пятилетки, начала 30ых: До 17ого - ученик бронеклепальщика на Обуховском, большевик - с 18ого (презирает дореволюционных - телихентов/эмигрантов) активист -маленький комиссар в ГВ - продотряд - ЧОН.. (в дальнейшей РИ грохнут в 37ом)

слишком как то это ностальжи обще, округло, рассуждения про крестьянский общинный рай примерно из той же оперы

Что эти абстракции настолько сильны, что если б не они не было б кошмара большевизма - свидетельство - творчество Андрея Платонова, имхо.

Изменено 31 Aug 2012 пользователем MGouchkov

[Лин]

И что вам именно в таймлайне не нравится?

То, что партию фактически пустили в свободное плавание.

Нет, но не произойдет вот этого:

НЭП не отменили?

Зачем карьерист будет ловить вредителя а не троцкиста-перегибщика если наверху сказали что вредительство изжили и теперь боремся с троцкистами-перегибщиками?

Пойманому глубоко все равно.

А "романтики", блин, активны куда сильнее; и в партии. Как ни меньше их чем людей видящих своё положение как в приведённом вами тексте. Исторически, и тем более после ГВ партактив большевиков состоит из выдвиженцев предыдущей из индустриализаций- линкоростроительной Путилова - Витте. Для них - чётко,- такие как они живут тем лучше чем лучше государство выколачивает из деревни хлеб перераспределяя его им на войну на линкоростроительные.

А также известный вопрос "За что боролись?" при взгляде на кулаков и непманов.

[чукча]

Насколько я читал - типичная биография сека губкома/парткома значимого завода 1ой пятилетки, начала 30ых: До 17ого - ученик бронеклепальщика на Обуховском, большевик - с 18ого (презирает дореволюционных - телихентов/эмигрантов) активист -маленький комиссар в ГВ - продотряд - ЧОН.. (в дальнейшей РИ грохнут в 37ом)

Это откуда? Для ВКП(б) после революции наоборот, характерна борьба за "рабочий состав" партии, оный процент рабочих там падал весьма низко(хотя рабочее происхождение считали весьма либерально). Конкретно же питерскую организацию разгромили вместе с ее вождем - Зиновьевым, как и "героев ГВ" - вместе с Троцким. В руководстве много выходцев из довоенных рабочих, это да, но совершенно необязательно питерских - это могут быть ткачи типа Постышева или чернорабочие, типа Эйхе или Кагановича. Но вот большинство составляют скорее не рабочие а "разночинцы", часто недоучившиеся, типа Рютина, Рыкова, Молотова или Кирова. Происхождение у большинства крестьянское. А кто именно был связан с дореволюционным питерским тяжмашем?

С материальной же точки зрения бедность товарищам уровня секретаря уже не грозит - она им грозила в начале 1920ых и на этом смог прекрасно сыграть Сталин, но второй раз такой фокус не пройдет.

[чукча]

И что вам именно в таймлайне не нравится?

То, что партию фактически пустили в свободное плавание.

В каком смысле?

Нет, но не произойдет вот этого:

НЭП не отменили?

Недосвернули. Но в цитатах не НЭП а отустствие специфических запретов для этих категорий которых не было до 1929/1930ого. Нет смысла считать артель или колхоз с лишенцами/кулаками "лже" и соответственно с ним бороться.

Зачем карьерист будет ловить вредителя а не троцкиста-перегибщика если наверху сказали что вредительство изжили и теперь боремся с троцкистами-перегибщиками?

Пойманому глубоко все равно.

Это вы к чему? Аресты и дела прописанны в ТЛ, в чем возражение?

А также известный вопрос "За что боролись?"

С этим - к Троцкому, как уже повелось с 1923 года.

Изменено 31 Aug 2012 пользователем чукча

[MGouchkov]

Лин писал

А также известный вопрос "За что боролись?" при взгляде на кулаков и непманов.

А ведь вопрос - интереснейший если его понять буквально - без подразумеваемого "против чего" - на два распадается:

Крестьяне-середняки - наибольшая по численности соцгруппа в России - собствеенно за нечто типа РИ НЭП и боролась.

Остозвиздели в ПМВ "благородия" с их инперскими фантазмами

Босяки - деревенские и городские малоквалифициронанные за "идеал блатного Беловодья на Земле" Собственно за военный коммунизм - сначала, с индульгированием грабежа, и за РИ сталинизм - позднее. В 37ом перед расстрелами такие клялись ему в верности считая свой расстрел - местной ошибкой

[Гера]

Насколько я читал - типичная биография сека губкома/парткома значимого завода 1ой пятилетки, начала 30ых: До 17ого - ученик бронеклепальщика на Обуховском, большевик - с 18ого (презирает дореволюционных - телихентов/эмигрантов) активист -маленький комиссар в ГВ - продотряд - ЧОН.. (в дальнейшей РИ грохнут в 37ом)

Это откуда? Для ВКП(б) после революции наоборот, характерна борьба за "рабочий состав" партии, оный процент рабочих там падал весьма низко(хотя рабочее происхождение считали весьма либерально). Конкретно же питерскую организацию разгромили вместе с ее вождем - Зиновьевым, как и "героев ГВ" - вместе с Троцким. В руководстве много выходцев из довоенных рабочих, это да, но совершенно необязательно питерских - это могут быть ткачи типа Постышева или чернорабочие, типа Эйхе или Кагановича. Но вот большинство составляют скорее не рабочие а "разночинцы", часто недоучившиеся, типа Рютина, Рыкова, Молотова или Кирова. Происхождение у большинства крестьянское. А кто именно был связан с дореволюционным питерским тяжмашем?

С материальной же точки зрения бедность товарищам уровня секретаря уже не грозит - она им грозила в начале 1920ых и на этом смог прекрасно сыграть Сталин, но второй раз такой фокус не пройдет.

Дополню(хотя в принципе и не к чему), ну вот не поленился пробежать(пока не надоело) по персекам и ответсекам уровня губком, окружком, облком 29-32гг в основном по нашим горячим регионам, Поволжье, Украина, СевКазахстан, ЗапСибирь, ЮжУрал, немного Центр - все эти Тереховы, Кабаковы, Хатаевичи, Шеболдаевы, Майоровы Мееры, Маркитаны, Благонравовы, Чувырины, Колоколкины, Верные, Ярмухаметовы, Пивоваровы, Викснины, Варейкисы, Мусульбасы, Ждановы , Беккеры, Ухановы, Румянцевы, Нусиновы, Демченко - несть им числа, и ни одного комиссара в пыльном шлеме с клепальным пистолетом наперевес не увидел

вступление в партию разброс в большинстве от 1910 до 16го, все разнорабочие, кочегары и грузчики, крестьяне, аптекари, скубенты и даже семинарист , максимум подпольщики, политотдел РККА, один партизан - у всех ответработа с 20-22го

На интерес пробежался по аппарату ОГПУ примерно того же уровня - картина та же, хотя повоевавших поболе будет

Изменено 31 Aug 2012 пользователем Гера

[Женя]

я только с одним тезисом коллеги Лин'а не могу согласиться - о слабой контролируемости тайной полиции

Понимаете, при наличии собственного следствия и возможности собственных же внесудебных приговоров можно делать что хочешь и клеить дела как хочешь. У Автурханова была очень интересная фраза.

На областном уровне? один-два раза да. Потом придёт расплата. В смысле ну бросьте, не ГВ же на дворе. Спецслужбы как самостоятельная сила уже не играют.

Лин писал

А также известный вопрос "За что боролись?" при взгляде на кулаков и непманов.

вопрос на два распадается:

Крестьяне-середняки - наибольшая по численности соцгруппа в России - собствеенно за нечто типа РИ НЭП и боролась.

Босяки - деревенские и городские малоквалифициронанные за "идеал блатного Беловодья на Земле"

Я в общем согласен, уточню только, что средне- и высококвалифицированные рабочие ВНАЧАЛЕ боролись именно за "два", если верно понял ваши слова "идеал ..." как посыл к уравниловке. Всё же слог ваш весьма неровен, и приходится заниматься дешифровкой : ( т.е. за "получать больше денег и делать меньше работы", если буквально. Причём самое забавное, что квалифицированные имели БОЛЬШЕ возможностей бастовать и бунтовать. Ну и закономерно огребли - будучи вытеснены неквалифицированным людом. А потом этот люд захотел мест, и приветствовал индустриализацию, она их ему выдавала.

Вот альтИндустриализация будет более сориентирована на старых не столько спецов даже, сколько рабочих. И их - вполне устроит. Ну пока идут жирные года, разумеется, при проблемах будет вставать вопрос "недоделённости". Иным ничем кроме "надевания крестика обратно", имхо, коренным образом это не решить - т.е. либо обратно к частной собственности и шведскому соци, либо лишённый поддержки СЛОЯ правый курс рано или поздно полевеет.

я тогда заканчиваю черновик немецких событий.

С нетерпением жду вашего видения.

более правую чем чаяния "базы"

У меня по документам создалось впечатление что в РеИ проводили политику более левую чем собственно чаяния базы(и намного более левую чем чаяния большинства народа), почему собственно и приходилось гасить недовольство террором, сильно перетрясти и почистить партию и все равно время от времени закладывать направо

Я, возможно, займусь сейчас тоже малопочтенным размахиванием руками и пальцесосанием. Но. Есть очень чёткое ощущение, что "старая лестница заботы о людях", отменённая в Ал2м, была этаким экономическим католицизмом. В котором проводником экономического блага, источником распределения богорыночной благодати, был помещик. Или государство. Или на худой конец община. И общество, будучи переломано грамотностью, потребовало Реформации - и она пришла, от чёрной сотни до коммунистов. Последние выиграли - и, зачистив поле, получили одно-два поколения как сверх-яростных, так и иррационально-мотивированных фанатиков.

Именно поэтому я согласен с коллегой чукча в том, что политика была более левая, чем РАЦИОНАЛЬНЫЕ запросы и потребности подавляющей части населения. Но. Именно тогда, в межвоенье, рацио значит мало. До 2й половины 1930х, пожалуй, до прагматических чисток и контрреформации в исполнении ИВСа-37/38. И в смысле "чаяний" соглашусь с труднодешифруемым коллегой МГучков. Они - более левые чем политика Рыкова.

Проблема на мой взгляд ещё и в одном эффекте создаваемом некорректностью в отношении большевиков - использования понятий право/лево.

Вы не могли бы описать этот эффект простыми словами, без витиеватостей обычных ваших? они делают ваши посты слабочитаемыми, по крайней мере мной. А человек вы, вроде бы, знающий, и не хотелось бы выпадать из смыслов.

[sergey289121]

Угу, усатый - жертва, на самом деле шел на поводу у большинства что спать не лягут без стакана детской крови, большее что он мог делать это направлять зверье в более или менее нужную ему сторону. А теперь они вообще взбесятся и покусают ваще усех

Понеслось, поехало: Добрый Царь - Злые Бояре - может ХВАТИТ БРЕД нести?

свита тоже всегда под стать королю

И как одно с другим согласовывется?

[Гера]

без подразумеваемого "против чего" - на два распадается:

вот и давайте за первый пункт поборемся только незачем вслух

Это вы к чему? Аресты и дела прописанны в ТЛ, в чем возражение?

Собственно интересно как всё таки видите борьбу за контроль над центральным аппаратом ОГПУ.

Понял что неправильно считал Акулова "украинцем", интересно что по Уралу хорошо работал с Сольцем сиречь ярым врагом Вышинского(здоров было бы Сольца на СССР, а Вышинского на РСФСР, и пусть бодаются). Сам Менжинский напоследок протежировал Манцеву сватая его на представительство при СНК, на то место на которое пролез Агранов - причем туда его рекомендует в переписке Сталину Каганович.

Собственно на повестке дня вопрос, Менжинский тем дальше тем хуже и собственно надо валить Ягоду, это неизбежно даже если Евдокимов в опале за спецов, у оставшихся четырех(Вельский, Ольский, Воронцов и Мессинг) и по видимому примкнувший к ним Агранов, хватит даже собственно ведомственных сил без участия извне Управления, можно по компромату Трилиссера, вынести на КПК, лучше ЦРК, вспомнить пьянки в Сокольниках и посадить по экономической статье. кого вводить? Менжинский хочет Манцева, наверх всеми силами лезет Агранов, но его не любят Балицкий и Акулов, Понятно Балицкий с Фриновским и Булановым едут налаживать оперработу где нибудь на Таймыре.

Акулов ими вроде не замаран, его и ставить на первого зама с прицелом на председателя, полпредом по Москве/уполномоченым ОГПУ при СНК как хочет Менжинский Манцева, в любом случае нельзя давать "путчистам" с Аграновым чуствовать себя хозяевами положения, ограничить их пусть даже недобитой частью команды Ягоды.

Потом в рамках реформы на наркомат можно и Агранова, если действительно заслужит, полностью повяжет себя с Рыковым, для контроля над ним можно ставить Мессинга или даже снова вернуть Евдокимова(если Фриновский не врет, тот поездив по оперработе в коллективизацию заметно поправел), Оставшись на ОГПУ Акулов с Артузовым с внешней и внутренней политической должны справится. Раздельно, хороший баланс, комитетчики vs милиция, неприязнь Акулова к Агранову ведь никуда не денется

Понеслось, поехало: Добрый Царь - Злые Бояре - может ХВАТИТ БРЕД нести?

И как одно с другим согласовывется?

а я здесь причем :huh:

Изменено 1 Sep 2012 пользователем Гера

[Berlinguer]

вступление в партию разброс в большинстве от 1910 до 16го, все разнорабочие, кочегары и грузчики, крестьяне, аптекари, скубенты и даже семинарист , максимум подпольщики, политотдел РККА

Встречал в литературе такую мысль:

Самого Чуковского вытянул незаурядный талант, природное эстетическое чутье, а не будь этого таланта, и он стал бы в революцию каким-нибудь уездным комиссаром. Г.П.Федотов в одной статье писал, что главный кадр большевиков составляли отнюдь не рабочие, а всякого рода банщики и цирковые наездники, вышедшие из провинциального юношества, научившегося носить галстуки и тросточки, но не отучившегося от семечек. Герои Саши Черного, из тех, что занимаются письмоводством. Общий знаменатель этого социального слоя - они не прошли через школу, писал Федотов. А Чуковского как раз выгнали из гимназии. Но он вместо того, чтобы пойти на бульвар с тросточкой и пригоршней семечек, выучил английский язык и поехал в Лондон корреспондентом одесской газеты.

[Женя]

2коллегаГера

Вы где информацию по спец.раскладам концентрированную берёте?

[Гера]

В смысле? всего лишь мои размышления о возможных событиях по ОГПУ/НкВД, всегда привлекал период ГВ и после до "развитого сталинизма". дальше уже не секу

[sergey289121]

а я здесь причем

НЕзнаю причем здесь Ваш БРЕД.

[Гера]

а я здесь причем

НЕзнаю причем здесь Ваш БРЕД.

Мой?? возможно я был слишком резок в комментировании суждений уважаемого коллеги Лина, и он вправе требовать что-то с меня. Но Вы то здесь причем??перечитайте фразу Вольтера в своей подписи, если что есть сказать по существу, присоединяйтесь, только чур без спецолимпиады "сталинцы и анти" ;)

[Женя]

В смысле? всего лишь мои размышления о возможных событиях по ОГПУ/НкВД, всегда привлекал период ГВ и после до "развитого сталинизма". дальше уже не секу

Откуда вы берёте расклады по "до развитого сталинизма"? компиляция по памяти? или под рукой есть годный 1 (один) источник, который можете порекомендовать?

БРЕД.

Милейший, у вас жар?! или собака за ягодицы укусила? если нет согласья, так и пишите, но вы чего-то совсем берега теряете такими словами бросаться.

Будьте вежливее, настоятельно прошу.

[Гера]

Откуда вы берёте расклады по "до развитого сталинизма"? компиляция по памяти? или под рукой есть годный 1 (один) источник, который можете порекомендовать?

Ну если о "соображения о нездоровой ситуации в ОГПУ" - это же Шрейдер, Записки чекиста + Каганович-Сталину от 23.08.31+ школа Евдокимова, ну и еще чуток по мелочи

А в общем - конечно нет, уж как то само собой знаешь чего гуглить и куда искать. Да сейчас чего только нет, интернеты завалены статьями, трудами и исследованиями, когда и в кавычках, годного одного источника не может быть по определению, всё идет в сравнении, если как минимум три повторяют одну и ту инфу или как минимум друг у друга списывают - то скорее так и есть. Чем конкретно помочь ну даже не знаю, может некий общий справочник http://www.knowbysight.info/index.asp, пригодится

Изменено 1 Sep 2012 пользователем Гера

[чукча]

Черновик немецкой ветки :

Август 1931: В Германии начата финальная фаза смещения Тельмана с поста генсека(в силу его противодействия курсу 7ого съезда и враждебным отношениям с Бухариным), замена его Брандлером, однако наиболее сложный момент в этой операции, это перехват управления Ротфронтом.

Октябрь 1931 - раскол в КПГ стал реальностью. Москва воспользовалась неожиданным ходом - был задействован Карл Радек, лучший из имевшихся специалистов по Германии, распологавший серьезными связями среди местных коммунистов. Бывший троцкист крепко ухватился за шанс вернуться из политического небытия. Так же удалось заручится поддержкой Вальтера Пика. В секретари КПГ был проведен Брандлер, Тельман же, не смирившись с поражением объявил о создании новой партии, с собой во главе. Однако КПГ удалось удержать у себя основную массу рядовых партийцев, а также боевые группы запрещенного к тому времени Ротфронта. Ротфронт после своего запрета в 1929 разделился на множество нелегальных и полулегальных групп, что облегчило задачу Брандлеру, Радеку и Пику - будь он единым то скорее всего очень многие беспартийные да и партийные его члены пошли бы за своим вождем - Тельманом, а так удалось договорится со многими вождями местного уровня. После прихода к власти Брандлер свернул кампанию против СДПГ и попытался договорится с Вельсом, в чем, однако, сразу не преуспел, слишком много было горшков разбито. Однако Москва требовала продолжать эти попытки.

Март 1932: Президентские выборы в Германии. Вельс(СДПГ) отказался выставлять свою кандидатуру на выборы, считая главной целью остановить Гитлера. Брандлер, после яростной дискусии на всех уровнях отказался поддержать Гинденбурга, но и отказался выставляться сам. Его выступления сводились к тому, что "выборы, все кандидаты-..." но хуже из них всех Гитлер. В итоге Гинеденбург выиграл в первом туре с 50.8% голосов (в РеИ в первом туре - 49.6%). Тельман набрал 4.1%, Дюстерберг - 8.9%, Гитлер - 36.2%. Нацисты не сразу признают свое поражение. Хотя Гитлер решает продолжать давление условно легальными средствами, многие командиры штурмовиков начинают погромы, требуя второго тура, заявляя что часть голосов подделана. С ними в уличные столкновения вступают бойцы Рейхсбаннера и коммунистические боевики. В итоге ситуация нормализуется, но полиция с трудом совладала с ситуацией.

Апрель 1932: Выборы в Пруссии. Правящая коалиция в местном Ландтаге теряет большинство. Из 423 мест нацисты получили 162, ННП - 31, 3 правящие партии - 163 места. 10 досталось мелким центристким партиям, КПГ(Б-Брандлера) получила 42 места, КПГ(Т -Тельмана)- 15 мест. Запрещена деятельность нацистких штурмовиков.

Май 1932: Рейхсканцлер Брюннинг потерял последние остатки популярности. Бурный рост безработицы, массовое разорение предпринимателей не способоствовало популярности правительства. В итоге президент Гинденбург, будучи уверен в своей популярности после победы в первом туре, отправил Брюннинга в отставку и сделал канцлером фон Папена. Новый канцлер не пользовался широкой поддержкой в рейхстаге. Откровенно говоря его там ненавидили. Нацисты требовали чтобы канцлером стал Гитлер, католики считали Папена предателем, СДПГ и КПГ видели в нем откровенного фашиста. Краткие переговоры ни к чему не привели и Гинденбург распускает Рейхстаг, дабы избежать вотума недоверия новому Рейхсканцлеру. Перевыборы назначенны на июль.

Июнь 1932: нацисткие штурмовики усиливают нажим, погромы, беспорядки. Однако память о погромах и первоначальном непризнании нацистами итогов выборов еще слишком свежа и пока фон Папен отказывается снять официальный запрет на деятельность нацистких штурмовых отрядов(РеИ - снят 28 июня). В Прусии же тем временем, по итогам переговоров Брандлера, Вельса и Эггерштадта(полицай-президента Пруссии, СДПГ) частично легализованны Ротфронтовские отряды (хотя и под другим именем).

Июль 1932: В Альтоне, пригороде Гамбурга, в ходе острой предвыборной дискуссии между несколькими тысячами нацистов и коммунистов погибло от ножевых и огнестрельных ранений 18 человек, число раненых исчисляется сотнями. Однако, в отличии от РеИ, вне закона были штурмовики, а не коммунисты. Ландстаг Прусии небольшим большинством голосов выражает поддержку правительству(215 против 208) и фон Папен не решается ввести прямое правление в крупнейшей земле. 31 июля проходят выборы, результат нацистов чуть хуже чем в РеИ из-за действуещего запрета на СА и удержании СДПГ контроля за Пруссией. Из 608 мест: НСДАП: 214, ННП: 40, СДПГ: 141, центристы и католики: 106, КПГ(б): 70, КПГ(т): 23, мелкие партии разного рода: 14.

Созданная СДПГ коалиция располагала 247 голосами и могла расчитывать на поддержку КПГ(б) по ряду вопросов, набирая большинство. НСДАП и ННП располагали 254 голосами, но не могли набрать большинства.

Август 1932: в отчаянной попытке получить хоть какую-то поддержку фон Папен легализует штурмовые отряда НСДАП.

Сентябрь 1932: Престарелый Гинденбург поддается уговорам фон Папена дать ему еще шанс, Рейхстаг распущен не успев приступить к работе. Новые выборы назначенны на ноябрь.

Ноябрь 1932: выборы проходят неблагоприятно для нацистов. Из 584 депутатов у НСДАП - 182, у ННП - 53, у СДПГ - 127, у центристов и католиков - 102, у КПГ(б) - 82, у КПГ(т)-21, у мелких партий - 17. Гинденбург отправляет в отставку фон Папена, рейхсканцлером становится генерал Шлейхер. Гинденбург отказывается сделать рейхсканцлером социал-демократа, равно как и нациста. Взаимодействие между СДПГ и КПГ(б) усиливают его неприязнь к социал-демократам.

Декабрь 1932: Шлейхер проводит переговры со Штрассером, о них становится известно Гитлеру в результате Штрассер вылетает из НСДАП. Новое правительство начинает массированную программу общественных работ, стремясь справится с безработицей. Фон Папен начинает интриговать против Шлейхера (считая что тот его подставил) в пользу Гитлера.

Январь 1933: Первая сессия нового Рейхстага успешно открывается, правительство Шлейхера ненадолго устояло, инициированный НСДАП и ННП вотум недоверия проваливается

Февраль 1933: Штрассер возвращается в Германию и создает свою фракцию, НСДАП теряет 19 депутатов

Март 1933: Вельс предлагает Гинденбургу проект правительства с собой во главе, и с вхождением в его состав Брандлера. Фон Папену удается уговорить напуганного левой угрозой Гинденбурга отправить в отставку Шлейхера и назначить канцлером Гитлера, распуская уже третий раз парламент. Рейхстаг, опираясь на существующее большинство не признает своего роспуска и требует отставки Гитлера и назначении коалиционного правительства. Бломберг и Рейхенау в Восточной Пруссии с подчиненными им частями удается поставить под свой контроль гитлеровского правительства Кенигсберг и окрестности. Бавария, Вюртемберг, Баден объявили о поддержке Рейхстага. В Берлине Рейхсбаннер, Ротфронт и часть оставшейся верной Эггерштадту полиции ведет уличные бои с частями рейхсвера и СА. По приказу Кейтеля начинается раздача с армейских складов оружия штурмовикам. В итоге верные президенту части захватывают Берлин но большей части депутатов Рейхстага удается ускользнуть на юго-запад.

В конце марта сторонники Гинденбурга, Папена и Гитлера более-менее контролируют Пруссию, в то время как Рейхстаг - Баварию. В прирейнских землях чехарда. Штрассер со своими сторонниками в итоге выступил все-таки на стороне Гитлера, Шлейхер удачным образом был убит шальной пулей в ходе уличных боев в Берлине. На противоположной стороне Рейхстаговцы не смогли создать единой власти. Хотя Брандлер и сотрудничает с Вельсом но сильно тянет одеяло на себя. Тельман действует как кошка, гуляя сам по себе. Среди католиков крепнут баварские сепаратисткие настроения. В конце марта Польша объявляет частичную мобилизацию. «Данцигский вопрос может разрешить лишь польский армейский корпус»

Предложения, поправки, замечания?

Изменено 3 Sep 2012 пользователем чукча

[Женя]

Генерально - до примерно середины текста ок, потом сильно неок. Подробнее:

Апрель 1932: Выборы в Пруссии. Правящая коалиция в местном Ландтаге теряет большинство. Из 43 мест нацисты получили 162, ННП - 31, 3 правящие партии - 163 места. 10 досталось мелким центристким партиям, КПГ(Б-Брандлера) получила 42 места, КПГ(Т -Тельмана)- 15 мест. Запрещена деятельность нацистких штурмовиков.

1. "из 43 мест" - опечатка.

2. КПГ(б) больше, КПГ(т) меньше, либо прописывайте межкоммунистические боестолкновения. Потому что голосовать будут исходя из позиции парт.ячеек, а тельманистов отттуда повычистили, и сильно. По сути у Тельмана есть краткий бонус боевиков, и вопрос как он им сможет распорядиться. Вариантов два. Либо силой будет гнобить левых кандидатов, получит много голосов на выборах летом, но политика давление аукнется ему зимой и он сокрушительно провалится. Либо придёт "покаявшись" сразу и продаст ресурс боевиков в ситуации острого противостояния за какие-то весомые плюшки. Но как я понял его характер - быть вторым он не согласится, а первым его уже не пустят. Так что скорее всего по пути конфликта пойдёт.

3. Маловероятно, чтобы КПГ(б) не выставила своего кандидата - везде, где коммунисты были, они на выборы ходили. Имхо, как раз паритетный результат Тельмана и Брандлера (ну например 8 к 7) подвигнет первого на жёсткие решение - мол, держится Брандлер только силой, и если надавить слетит. А оно не так, и в результате Тельман теряет популярность к осени, КПГ в основном консолидируется вокруг Брандлера, Тельман маргинализуется и только покаявшись может вернуться, хотя и не факт что пустят. Будет такой Троцкий-бис - яростный, но не ко времени.

В глобальном смысле повторение истории с маргинализацией радикалов может иметь очень далеко идущие последствия - а именно весомое, грубое, зримое доказательство неизбежности вымирания радикалов и общее снижение градуса "коммибоязни". Мол "сами от испуга скушают друг друга, ждём пока вылезет Бонапарт и с ним уже говорим".

Май 1932: Рейхсканцлер Брюннинг потерял последние остатки популярности. Бурный рост безработицы, массовое разорение предпринимателей не способоствовало популярности правительства. В итоге президент Гинденбург, будучи уверен в своей популярности после победы в первом туре, отправил Брюннинга в отставку и сделал канцлером фон Папена. Новый канцлер не пользовался широкой поддержкой в рейхстаге. Откровенно говоря его там ненавидели. Нацисты требовали чтобы канцлером стал Гитлер, католики считали Папена предателем, СДПГ и КПГ видели в нем откровенного фашиста. Краткие переговоры ни к чему не привели и Гинденбург распускает Рейхстаг, дабы избежать вотума недоверия новому Рейхсканцлеру. Перевыборы назначены на июль.

Вопрос. Если после выборов Гинденбург понимает, что его поддержка лежит слева и в центре. Почему он назначает правого, но НЕДОСТАТОЧНО правого канцлера? я не оспариваю этот момент в TL совсем. Просто в реале мне как ситуация видится - победа во втором туре даёт понимание, что правые из сил наибольшая и наиболее консолидированная, и победил Гинденбург "от противного". Т.е. по крайней мере сотрудничать с правыми разумно. А тут - победа в первом туре. Значит правые - всё же маргиналы, и их надо давить. Логичным было бы либо сохранить Брюннинга, либо поставить какого-либо центриста иного в канцлеры. Не может сразу, но после первых перевыборов точно так - дать новому, свежему рейхстагу притереться.

Июнь 1932: нацисткие штурмовики усиливают нажим, погромы, беспорядки. Однако память о погромах и первоначальном непризнании нацистами итогов выборов еще слишком свежа и пока фон Папен отказывается снять официальный запрет на деятельность нацистких штурмовых отрядов(РеИ - снят 28 июня). В Прусии же тем временем, по итогам переговоров Брандлера, Вельса и Эггерштадта(полицай-президента Пруссии, СДПГ) частично легализованны Ротфронтовские отряды (хотя и под другим именем).

И тут та же логика - правый центрист Папен - это попытка "олевить" НСДАП путём инъекции в неё центристов. А для этого штурмовые отряды как раз надо разрешать.

Июль 1932: В Альтоне, пригороде Гамбурга, в ходе острой предвыборной дискуссии между несколькими тысячами нацистов и коммунистов погибло от ножевых и огнестрельных ранений 18 человек, число раненых исчисляется сотнями. Однако, в отличии от РеИ, вне закона были штурмовики, а не коммунисты. Ландстаг Пруссии небольшим большинством голосов выражает поддержку правительству(215 против 208) и фон Папен не решается ввести прямое правление в крупнейшей земле.

Тут надо раскладку по ландтагу. Имхо от пропорции поддержки или нет - многое зависит.

31 июля проходят выборы, результат нацистов чуть хуже чем в РеИ из-за действуещего запрета на СА и удержании СДПГ контроля за Пруссией. Из 608 мест: НСДАП: 214, ННП: 40, СДПГ: 141, центристы и католики: 106, КПГ(б): 70, КПГ(т): 23, мелкие партии разного рода: 14.

Созданная СДПГ коалиция располагала 247 голосами и могла расчитывать на поддержку КПГ(б) по ряду вопросов, набирая большинство. НСДАП и ННП располагали 254 голосами, но не могли набрать большинства.

Давайте укажем и РеИ-результат тоже. И мне очень чётко кажется, что после "дискуссий" в Пруссии будут НСДАП давить КРАЙНЕ жёстко, и перевес НСДАП будет ещё меньше. Т.е. нужно - я его не нашёл - разбиение результатов голосов по разным землям за разные партии. И соответственно потюнить Пруссию в сторону задавления НСДАП. Я бы от реала оставил им там треть голосов, треть утащил в СДПГ, треть в ННП.

Ну и да - по поводу давления Тельмана, если оно имело место на "тех" выборах, то тут это - опять же в основном по Пруссии, но и вообще по стране тоже - сыграет против него. Я бы нарисовал 145 КПГ(б), 29 КПГ(т) и ещё два мандата отдал в СДПГ "чума на оба ваших дома".

Август 1932: в отчаянной попытке получить хоть какую-то поддержку фон Папен легализует штурмовые отряда НСДАП.

Сентябрь 1932: Престарелый Гинденбург поддается уговорам фон Папена дать ему еще шанс, Рейхстаг распущен не успев приступить к работе. Новые выборы назначенны на ноябрь.

Вот тут - уже поздно. Гинденбург не разрешит. Потому что если НСДАП сурово пролетела - то легализация штурмовиков может идти только в пакете мер "штурмовики плюс перевыборы". Т.е. тут последовательность иная. Сначала назначаются перевыборы, чтобы красная зараза не проникла глубоко в парламент. А вот ПОТОМ уже разрешают для этих выборов штурмовиков, и начинают их полуофициально поддерживать, раздавая оружие итп.

И это решение - НЕ какого-то Папена. Это решение самого Гинденбурга.

Ноябрь 1932: выборы проходят неблагоприятно для нацистов. Из 584 депутатов у НСДАП - 182, у ННП - 53, у СДПГ - 127, у центристов и католиков - 102, у КПГ(б) - 82, у КПГ(т)-21, у мелких партий - 17. Гинденбург отправляет в отставку фон Папена, рейхсканцлером становится генерал Шлейхер. Гинденбург отказывается сделать рейхсканцлером социал-демократа, равно как и нациста. Взаимодействие между СДПГ и КПГ(б) усиливают его неприязнь к социал-демократам.

Не очень понял. То было 608 мест, а теперь 584 - почему? ну и да, я бы до этих выборов не довёл. Потому что легализовавшиеся штурмовики побегут мочить коммунистов и социалистов, те будут отвечать. На северо-западе, как правило, побеждать будут наци, в Бранденбурге и юго-западе соци, в востПруссии тоже наци. Ну и эпическое рубилово, от которого КПГ(т) в стороне остаться не сможет - свои же не поймут. Т.е. такой "тактический" союз. Уличные бои становятся перманентыми. АиФ дают санкцию на расширение армии, и армейские подразделения вводятся в крупнейшие города, чтобы остановить насилие. Вот тут вам как раз на Шлейхера заменить канцлера. Но полиция и армия не везде успевают, да многие начальники полиции и воинские командиры и зами заполитизированы и не горят желанием "разнимать" - а только помочь "своим", которых примерно половина тех и этих, в полиции больше соци-симпатий, в армии наци.

Ну и соответственно Шлейхер понимает, что ппц и ад, он слетит если не сделает выбор. Он делает его в пользу соци, его отстраняют/убивают. Либо в пользу наци и его не убивают. Важно что Гинденбург по факту также отстранён от рычагов; через пару недель он, понимая это, подаёт в отставку. После этого начинается ад и нягань в Пруссии, причём армия открыто давит полицию и соци. Это, вкупе с отсутствием рейхспрезидента и рейхстага, даёт возможность землям начать сецессию - Бавария, Баден, Вюртемберг и прилежащие земли объявляют её, организуют собственный рейхстаг с преобладанием СДПГ и баварских католиков. Ну и начинают "интернационально помогать" остальной Германии.

Где-то так.

[чукча]

Коллега, я постараюсь пока развернуть свою аргументацию, а потом будем смотреть, что меняем.

1. "из 43 мест" - опечатка.

поправил - 423.

2. КПГ(б) больше, КПГ(т) меньше, либо прописывайте межкоммунистические боестолкновения. Потому что голосовать будут исходя из позиции парт.ячеек, а тельманистов отттуда повычистили, и сильно. По сути у Тельмана есть краткий бонус боевиков, и вопрос как он им сможет распорядиться. Вариантов два. Либо силой будет гнобить левых кандидатов, получит много голосов на выборах летом, но политика давление аукнется ему зимой и он сокрушительно провалится. Либо придёт "покаявшись" сразу и продаст ресурс боевиков в ситуации острого противостояния за какие-то весомые плюшки. Но как я понял его характер - быть вторым он не согласится, а первым его уже не пустят. Так что скорее всего по пути конфликта пойдёт.

Да не причем здесь партячейки. Голосование идет по партийный спискам, строго пропорциональное распределение мандатов, проходной - нужно набрать 0.4% по стране. Среди тех, кто голосует за комми партийцев - единицы процентов, основная часть голосов от беспартийных. Тельман - известный политик, он много где засветился за несколько лет избиратель его знает. Это его главный бонус. Я брал в пример Швецию - там за сталинскую компартию давали 3-4% голосов а за раскольников - 7-8%. Здесь все не так трагично, поэтому я взял обратное отношение.

3. Маловероятно, чтобы КПГ(б) не выставила своего кандидата - везде, где коммунисты были, они на выборы ходили. Имхо, как раз паритетный результат Тельмана и Брандлера (ну например 8 к 7) подвигнет первого на жёсткие решение - мол, держится Брандлер только силой, и если надавить слетит. А оно не так, и в результате Тельман теряет популярность к осени, КПГ в основном консолидируется вокруг Брандлера, Тельман маргинализуется и только покаявшись может вернуться, хотя и не факт что пустят. Будет такой Троцкий-бис - яростный, но не ко времени.

?Парламентские выборы идут по общенациональному списку.

В глобальном смысле повторение истории с маргинализацией радикалов может иметь очень далеко идущие последствия - а именно весомое, грубое, зримое доказательство неизбежности вымирания радикалов и общее снижение градуса "коммибоязни". Мол "сами от испуга скушают друг друга, ждём пока вылезет Бонапарт и с ним уже говорим".

Здесь да, плюс во Франции НарФронт приходит к власти в 1932

Вопрос. Если после выборов Гинденбург понимает, что его поддержка лежит слева и в центре. Почему он назначает правого, но НЕДОСТАТОЧНО правого канцлера? я не оспариваю этот момент в TL совсем. Просто в реале мне как ситуация видится - победа во втором туре даёт понимание, что правые из сил наибольшая и наиболее консолидированная, и победил Гинденбург "от противного". Т.е. по крайней мере сотрудничать с правыми разумно. А тут - победа в первом туре. Значит правые - всё же маргиналы, и их надо давить. Логичным было бы либо сохранить Брюннинга, либо поставить какого-либо центриста иного в канцлеры. Не может сразу, но после первых перевыборов точно так - дать новому, свежему рейхстагу притереться.

Смотрите - разница с реалом по поддержке не очень существенна. В реале - 49% в первом, 53% во втором. Здесь - 50.6% в первом. Гинденбург же чисто по жизни не хочет левого, он хочет правого. Вокруг него сложилась камарилья, ему 84 и он стар, ему шепчут на ухо итд Папен и Шлейхер - это граждане приближенные к телу. При Брюннинге безработица выросла до 30%, его прокатят в Рейхстаге и против него интригует Папен.

И тут та же логика - правый центрист Папен - это попытка "олевить" НСДАП путём инъекции в неё центристов. А для этого штурмовые отряды как раз надо разрешать.

В принципе да, но здесь у СА есть в активе выступления против Гинденбурга лично. Его уговорят забыть, но это займет 1-2 месяца, не успевая до выборов.

Ландстаг Пруссии небольшим большинством голосов выражает поддержку правительству(215 против 208) и фон Папен не решается ввести прямое правление в крупнейшей земле.

Тут надо раскладку по ландтагу. Имхо от пропорции поддержки или нет - многое зависит.

Смотри выше - СДПГ, центристы, мелочь, КПГ(б) - за, НСДАП, ННП, КПГ(т) - против. КПГ(б) - в обмен за частичную легализацию своих боевиков в рамках Пруссии и в силу курса на тактический союз с СДПГ. В реале там поддержкой и близко не пахло, КПГ валила правительство.

31 июля проходят выборы, результат нацистов чуть хуже чем в РеИ из-за действуещего запрета на СА и удержании СДПГ контроля за Пруссией. Из 608 мест: НСДАП: 214, ННП: 40, СДПГ: 141, центристы и католики: 106, КПГ(б): 70, КПГ(т): 23, мелкие партии разного рода: 14.

Созданная СДПГ коалиция располагала 247 голосами и могла расчитывать на поддержку КПГ(б) по ряду вопросов, набирая большинство. НСДАП и ННП располагали 254 голосами, но не могли набрать большинства.

Давайте укажем и РеИ-результат тоже. И мне очень чётко кажется, что после "дискуссий" в Пруссии будут НСДАП давить КРАЙНЕ жёстко, и перевес НСДАП будет ещё меньше. Т.е. нужно - я его не нашёл - разбиение результатов голосов по разным землям за разные партии. И соответственно потюнить Пруссию в сторону задавления НСДАП. Я бы от реала оставил им там треть голосов, треть утащил в СДПГ, треть в ННП.

Ну и да - по поводу давления Тельмана, если оно имело место на "тех" выборах, то тут это - опять же в основном по Пруссии, но и вообще по стране тоже - сыграет против него. Я бы нарисовал 145 КПГ(б), 29 КПГ(т) и ещё два мандата отдал в СДПГ "чума на оба ваших дома".

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_July_1932

Смотрите, в РеИ - давили коммунистов и что? У КПГ 14%, 89 депутатов. Фактор давления стал играть в 1933, в 1932 выборы еще более-менее честные. Пруссия не может давить НСДАП слишком жестко, потому что против центр. НСДАП же тоже в тот момент антиправительственная партия. Коммунисты не возьмут 30%, это очень много. Поэтому я ввел поправки от реала по тому же принципу что и вы предлагаете, но количественно ограничился не третью, а 3-5% от реала.

Август 1932: в отчаянной попытке получить хоть какую-то поддержку фон Папен легализует штурмовые отряда НСДАП.

Вот тут - уже поздно. Гинденбург не разрешит. Потому что если НСДАП сурово пролетела - то легализация штурмовиков может идти только в пакете мер "штурмовики плюс перевыборы". Т.е. тут последовательность иная. Сначала назначаются перевыборы, чтобы красная зараза не проникла глубоко в парламент. А вот ПОТОМ уже разрешают для этих выборов штурмовиков, и начинают их полуофициально поддерживать, раздавая оружие итп.

И это решение - НЕ какого-то Папена. Это решение самого Гинденбурга.

Да, поменяю очередность

Ноябрь 1932: выборы проходят неблагоприятно для нацистов. Из 584 депутатов у НСДАП - 182, у ННП - 53, у СДПГ - 127, у центристов и католиков - 102, у КПГ(б) - 82, у КПГ(т)-21, у мелких партий - 17. Гинденбург отправляет в отставку фон Папена, рейхсканцлером становится генерал Шлейхер. Гинденбург отказывается сделать рейхсканцлером социал-демократа, равно как и нациста. Взаимодействие между СДПГ и КПГ(б) усиливают его неприязнь к социал-демократам.

Не очень понял. То было 608 мест, а теперь 584 - почему? ну и да, я бы до этих выборов не довёл. Потому что легализовавшиеся штурмовики побегут мочить коммунистов и социалистов, те будут отвечать. На северо-западе, как правило, побеждать будут наци, в Бранденбурге и юго-западе соци, в востПруссии тоже наци. Ну и эпическое рубилово, от которого КПГ(т) в стороне остаться не сможет - свои же не поймут. Т.е. такой "тактический" союз. Уличные бои становятся перманентыми.

Почему 584 - не знаю, сам удивился.

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_November_1932

В принципе столкновения и в реале нарастали, плавно переходя в погромы.

АиФ дают санкцию на расширение армии, и армейские подразделения вводятся в крупнейшие города, чтобы остановить насилие. Вот тут вам как раз на Шлейхера заменить канцлера. Но полиция и армия не везде успевают, да многие начальники полиции и воинские командиры и зами заполитизированы и не горят желанием "разнимать" - а только помочь "своим", которых примерно половина тех и этих, в полиции больше соци-симпатий, в армии наци.

Ну и соответственно Шлейхер понимает, что ппц и ад, он слетит если не сделает выбор. Он делает его в пользу соци, его отстраняют/убивают. Либо в пользу наци и его не убивают. Важно что Гинденбург по факту также отстранён от рычагов; через пару недель он, понимая это, подаёт в отставку. После этого начинается ад и нягань в Пруссии, причём армия открыто давит полицию и соци. Это, вкупе с отсутствием рейхспрезидента и рейхстага, даёт возможность землям начать сецессию - Бавария, Баден, Вюртемберг и прилежащие земли объявляют её, организуют собственный рейхстаг с преобладанием СДПГ и баварских католиков. Ну и начинают "интернационально помогать" остальной Германии.

Где-то так.

Быстро получить санкцию и расширить армию не выйдет, а времени - 2 месяца. Гинденбург в отставку не пойдет, не тот человек, его при Гитлере от рычагов отстранили, но не уходил. В итоге имеем 3 возможных варианта:

1) В ГВ сваливаемся напрямую из ситуации ноябрьских выборов, через уличные беспорядки итд.

2) Гитлер получает канцлерство из-за раздрая всех игроков(как в реале), степень сопротивления варьируется

3) Рейхстаг все таки начинает работу, кризис наступает от попытки Вельса получить рейхсканцлерство опираясь на большинство в Рейхстаге и несогласия правых и Гинденбурга.

Давайте уточним предшествующую канву (см. выше) и выберем из этих трех