Сталин умер на взлёте


   79 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      65
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

Что больше подходит?

А можно построить все и сразу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что больше подходит?

Я бы остановился на Леонидове. Он и Мельников - мастера. Собственно на мой взгляд их проекты - единственное путевое на этом конкурсе. Но у Мельниковского нет трибун, а это не гут. Его можно где нибудь еще построить.

Да к стати я думаю он в описанной вами ситуации и так будет строить много. В конце 20-х у него работы выше крыши было. Это его потом сталинские посредственности выперли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если подавляющее большинство считает его слишком роялистым, то уберем/отложим.

Я бы кстати отложил - аргументация коллеги МГучков делает чувство.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вот кстати почему и откуда "рыковцев" стало в ЦКК в количестве?

а вы посмотрите реальный/действующий состав коллегии, понятно если под ними понимать - "рыковцы" это все те кого подвинули/подтерли "сталинцы"

Я бы кстати отложил - аргументация коллеги МГучков делает чувство.

можно отложить к началу съезда 33го, а можно и не откладывать. Схема вполне действенно-отработанная. Единственно я бы поправил, наверх должен выносить именно Акулов, это его непосредственная обязанность как пп. при СНК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я за отложить к началу съезда. Именно из соображений рокировки - Рыков сдаёт много постов условно-левым (условно потому, что самоё определение левизны-правизны к съезду несколько морально устареет, и надо будет прописывать новые коалиции), а в обмен получает Акулова на посту Менжинского, который уходит на должность консультанта при ОГПУ или что-то такое же вот необременительное. И всячески поправляет здоровье. Который как раз на деле Эйхе и поднимется.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Черновик по армии для второй половины таймлайна за 1932:

Нарком Ворошилов, Рыков в армии опирается на него и его группу: Каменев(не большевик а полковник, зам Ворошилова), Шапошникова(генштаб), Егорова(Белоруский округ), Корка(Московский округ). Теоретиком этой группы выступает Свечин.

Оппозиция, которая ищет поддержки у Кирова, Орджоникидзе и Куйбышева - Тухачевский(ЛВО), Якир(КВО) и сочуствующие им "молодые краскомы".

Основные цели приянтого штабом военного строительства на этот период:

1) переоснащение тяжелой и дивизионной артиллерии,

2) моторизация,

3) оснащение армии химическими боеприпасами и средствами противохимической защиты.

4) выполнение авиационной программы,

5) вооружение танками,

6) обеспечение пехотных частей, авиации, танков и артиллерии коротковолновой радиосвязью,

Уборевич примыкал к группе Тухачевского, но он сейчас занимет место начальника управления вооружений, на которое претендует Тухачевский. Поэтому он рассорился с ним и склоняется к первой группе. Уборевичу на этом посту есть чем похвастаться но и есть за что его критиковать:

Успехи:

Освоенны и массово производятся 37мм. противотанковые орудия.

Разработанно и готовится к запуску в серию 45мм ПТО

Массово производятся арттягачи "Бухаринец" (до 1500 шт. сдано к концу 1932)

Производятся танкетки Т27(до 600 шт к концу 1932)

РККА получила 5000 грузовых автомашин (НАЗ-АА и ЗиР-5)

Запущенны в серию 82мм минометы

Перевооружение РККА новыми артсистемами идет в общем-то по плану

Программа ВВС по линкорам 2ого класса выполнена. ТБ-3 производится массово, 110 машин уже принято частями

Новый истребитель И-5 запущен в серию, план по выпуску И-4 тоже выполнен.

В США куплен завод RCA, его монтаж начнется в 1933. Идут переговоры о закупке еще одного завода радиоламп с Telefunken. Это позволит достичь плана по радиостанциям.

Противогазами нового образца РККА оснащена 100%

План по химснарядами и бомбам выполнен на 95%.

Так себе результаты:

Начато производство 76мм зенитки, но есть сильное отставание от плана

152мм купленная у немцев гаубица НГ запущена в серию но с сильным отставанием от графика

Программа ВВС по линкорам 1ого класса идет так себе. Удалось купить партию моторов Изотто-Фраскини и хромомолибденового проката за рубежом. Есть 2 опытных образца - Калинин-7 (6 моторовх1000лс.) и АНТ-26(10 моторовх1000лс.). Третий прототип - АНТ-16(6 моторовх1000лс.) разбился в 4ом полете. В ближайшие 1-2 года отечественная промышленность скорее всего не сможет освоить ни двигателей ни проката для конструкции планера. В следуещем году получится выпустить только около 15-20 линкоров 1класса на импортных комплектующих при заявке ВВС в 120 на 1933 и 40 на 1932.

Неудачи:

Провален пуск в серию малокалиберных зенитных автоматов

План по производству 2башенных Т-26 сорван. РККА приняла 650 танков, еще 520 не прошло приемку при плане в 1500 машин.

План по производству средних Т-24 сорван. РККА приняла 175 танков, 320 не прошло приемку при плане в 700 машин. Не прошли приемку танки без башен, не заводящиеся, с отваливающейся броней. Принятые РККА танки заводятся не с первого раза и не всегда, броня имеет сквозные трещины, приборы наблюдения часто отстутсвуют.

У Тухачевского и Орджоникедзе есть целая плеяда талантов которых зажимает Уборевич: Курчевский с его динамореактивными орудиями, Дыренин с его танком на гусенично-колесно-железнодорожном ходу, Гроховский с бронеавтомобилем на воздушной подушке, Тихомиров, Глушко и Королев с разными проектами реактивной артиллерии.

Удасться ли Уборевичу удержатся или как и в реале Тухачевский его скинет, упирая на провалы в его работе?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

АНТ-26(10 моторовх1000лс.).

Не крутовато для 32 года ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

АНТ-26(10 моторовх1000лс.).

Не крутовато для 32 года ?

Ну так в реале заказ на ТБ-4 выдали в 1930, на ТБ-6 в 1931 а эскизы начали делать еще в 29/1930. ВВСники очень хотели чего-нибудь эдакое. Если не будут ждать у моря погоды а от нашей промышленности 2000сильных(а потом хотя бы 1000 сильных) моторов и молибденового проката, а закупят за рубежом(чему способствует менеее напряженная для СССР международная обстановка, более высокие доходы от торговли по сравнению с реалом в 1932 и отказ от БТ и закупок движков для него). Единичные экземпляры могут и сбацать. Надежность будет так себе, отчего из 3 созданных двумя КБ опытных образцов один гробанулся сразу, но 2 пока еще летают. ВВС оптимистично и полно надежд что будет крупная серия, Уборевич и промышленность их пока не растраивают но больше 5-10 машин К-7 и 3-7 АНТ-26 за 1933 они не сделают. Выгребя при этом лимиты и по валюте, и подкузьмив производству и ТБ-3 и Р-5.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Единичные экземпляры могут и сбацать.

А там как я помню дело в производственные площади упирается. Для К-7 новый цех построили, для 26 - тоже нужно было ангар неслабый произвести. Даже если в 31 крепко возьмутся - пару лет понадобиться наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я так понял что дело в двигатели сначала упиралось, а потом в конструкцию планера. Пока в конце концов утрясли какие движки поставят, уже поезд для таких машин ушел. А ангар при остром желании и за месяц можно построить. По комсомольски. Март 1930 эскиз - февраль 1931 предпроект - август 1932 полет.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. А ангар при остром желании и за месяц можно построить.

Да там пролет нужен около 100 метров шириной....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он выйдет чуть меньше, чем проект 1933. Не 12х1200 а 10х1000, тогда взлетная около 60тонн, бомбовая 8-10тонн, размах метров 80.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Удасться ли Уборевичу удержатся или как и в реале Тухачевский его скинет, упирая на провалы в его работе?

Ну тут я чего думаю. Ворошилов по причине "больше танчиков - больше армия - больше денег - больше влияния" скорее рабоче-тяжёлопромышленно-лоббивый. И потому в нашей город-село сбалансированной экономике "условно-левый". И контачить с Рыковым напрямую он до той поры не, а скорее даже к противодействию ему склонялся. Но - стоял особняком, не всегда голосуя согласно с "главно-левыми". По ровно той же причине, не мог принять лидерство Кирова и не видел целей в смысле угроз, на почве которых можно объединяться.

Тут же ситуация будет такая. Либо ему дают много денег на большую армию и ответственность по защите на ней. Либо много денег, небольшая профессиональная армия, которая хорошо оплачивается. По-моему ОДНОЗНАЧНО он выберет последнее. А значит - модель "рейхсвера" и сторона Рыкова за консерватизм и против экспериментов. Вот как раз в дискуссии по вопросу армии и сложится сторона Ворошилова именно как сторона, а не как предпочтения.

Другое дело, что он будет самостоятелен вельми.

И да, если Ворошилова не снимут - а его не снимут - то продавить его не получится. Пойдут Тухачевский и товарищи лесом. И как бы военных дел тут не нарисовалось в количестве на них.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А значит - модель "рейхсвера"

Это как? Не будет призыва в армию вообще? :secret:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А значит - модель "рейхсвера"

Это как? Не будет призыва в армию вообще?

Чёрт его знает. Какая-то милиция будет. Я тут скорее имел в виду что каждый солдат готовится как командир. Такая "армия для перманентой мобилизации".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Такая армия у нас и есть. ~600тыс., 60 дивизий мирного времени, из них большая часть территориальных, укомплектованных л/с на 25-30%. А если темная сила нагрянет, то по мобплану у СССР будет 150 дивизий. В теории поэтому каждый боец и красный командир должен быть готов идти на повышение в случае развертывания. А на практике - ну не совсем рейхсвер у нас.

А так бывшие царские поручики и капитаны считают что нужно сделать упор на новые виды оружия (причем качество танков и подготовка экипажей не принципиальны, бронированный трактор с пулеметом пойдет, главное чтобы их побольше было) и сокрушить супостата.

А бывшие царские унтеры с советующими им на ухо бывшими царскими полковниками упирают на опыт ПМВ и готовятся к затяжной войне. Для которой им потребуется много пушек и еще больше снарядов. Танки и самолеты тоже полезны, но как средство поддержки пехоты.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллега, я не понимаю, о чём мы разговариваем. У нас маленькая и бедная армия. Экономика позволяет её сделать средней и бедной либо маленькой но богатой. Последняя в разы более лояльна к кормящей руке и в разы более влиятельный инструмент в руках того, кто её контролирует от партии, сиречь Ворошилова. Плюс в такую армию есть возможность подбирать кадры въедливо и вдумчиво, не впуская нелояльных.

В общем, Ворошилову однозначно выгоден при увеличении финансирования именно вариант "рейхсверизации". А для него ГОРАЗДО важнее вопрос зп военных, чем новомодные штуки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Он выйдет чуть меньше, чем проект 1933. Не 12х1200 а 10х1000, тогда взлетная около 60тонн, бомбовая 8-10тонн, размах метров 80

Ну в принципе могут. Пусть будет:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Конечно. И на это играет отсутствие громких заявлений, в отличие от реала никто не обещал что промышленность выпустит 10,000 танков уже в 1932. И мировой революции официально мы не ждем со дня на день, а с Францией, после прихода в ней к власти летом 1932 Блюма и вовсе пытаемся задружиться. Поэтому позиции Ворошилова крепче и да, делится властью с Тухачевским как в реале ему меньше резонов. Но амбициозные молодые офицеры никуда не делись. А им нужны новомодные штуки дабы выделится и показать свою прогрессивность по сравнению со старперами. И нужна подготовка к наступательной войне. И отмахнутся от них нельзя, так как ну а вдруг они правы. И революция отложенна, но не забыта. Вдруг где-то пролетариат возьмет власть в свои мозолистые руки, тем более что кризис. Нужны танки дабы помочь собратьям.

Получается что Ворошилов-Шапошников-Свечин-Егоров-Каменев-Уборевич остаются пока определять направление развития РККА, и оно идет в сторону именно "Рейхсвера", условно говоря.

Тухачевский и Якир рулят своими округами, ратуют за новинки, критикуют косность, но непосредственно к планированию им пробиться не удается.

Уборевича серьезно песочат на ПБ за срыв плана по танкам(план в РеИ сорвали, здесь план меньше но сорвали и его) и прочее по мелочи но оставляют на управлении вооружений.

На ПБ Ворошилов сближается с Куйбышевым - которого устраивают военные заказы но который не хочет их через чур резкого роста желамого Тухачевским. Куйбышеву понятно что ударный план производства сложной техники промышленность провалит а отвечать ему.

Тогда эта пара поддерживает в целом линию Рыкова и оппозиционна сверхиндустриализации но будет оппонировать любому чрезмерному "развороту к деревне".

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Насчёт "пары" тут сложно сказать, будет ли пара или нет. Не вижу пока вариантов картинки расстановки сил. Но генерально да. Выгрызать в игровом поле себе куски послаще да. Ломать курс генерально нет, и любые движения по снятию Рыкова только в случае гарантий своего статус-кво.

Хм, кажется армия на время выведена из политики. Спец.службы будут взяты под контроль более или менее лояльным (пока) Рыкову Акуловым. Остаётся собственно ЦКК и проф.союзы. Нет, как хотите, а в таком раскладе роль Томского постепенно слабеет, и если он увидит шанс - он обязательно попробует. Потому что в силу подчинённой роли проф.союзов ему надо либо соглашаться на техническую роль, либо "снимать анафему", что в силу её ленинскости будет непросто, либо менять должность. Думаю, что попробует. Но для этого нужна какая-то многоходовая интрига со стороны левых, подразумевающая "сдачу" Томского.

Либо нужен превентивный шаг Рыкова с переводом Томского на более значимую позицию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

http://mgsupgs.livejournal.com/863903.html#cutid1

Справочно к архитектуре

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, ежели коллега Чукча в отлучке, попробую проверстать армию и разделение ВСНХ я - недельку ещё подожду и : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А ежели для придания блеску правлению Рыкова - построить таки шаро-лотковую дорогу?

Если уж АНТ-26 построили - то тут сам бог велел ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Оно. Вид симпатичный и скорость неплохая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now