Сталин умер на взлёте


   76 голосов

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      62
    • - (отрицательное)
      14

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

1 239 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Ваши при этом раскладе так и останутся в вечном рассеянии.

Наши - это антигитлеровская коалиция. А вы о чем подумали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще его будут называть "Сосушка Сталин". Или "Сосочка"?
Так точно не будут. Не будет лагерей, не будет специфической лагерной сексуальной жизни, и, как следствие сравнений таких не будет. Да и не успеет он никому насолить. Сталина будут знать отличники в школе да профессора.

Вы знаете, Именно "великий Сталин и тд и тп" создал ту промышленность, с помощью которой победили фашисткую Германию. Именно Сталин создал ту систему, которая позволила в короткие сроки перебазировать предприятия из Европейской части на Урал и в Сибирь.
Скорее, всё это было создано по его приказам и под его (с Берией) контролем. Не думаю, что другие этого повторить не смогли бы.

А война прошла удивительно бездарно. За счёт гигантских людских жертв. Думаю, что другой лидер смог бы провести войну более умно (просто оставив у руля опытных военных), но, конечно, это не факт. Я просто не считаю Сталина незаменимым (единственно правым) и осуждаю репрессии.

Действительно ли русский народ нуждается в кровавой плётке и массовых арестах, чтобы нормально работать? Без этого мы просто сидели бы, поплёвывая, пока Гитлер с Мусалинэ и Хирохито (его как обозвать?) не унизили бы нас в Ближке?

Другой вопрос, действительно бы ранняя смерть Сталина избавила бы Россию от репрессий? Другие, ведь, тоже хотели царствовать и, надо полагать, были не прочь устранить конкурентов. Что если Сталин, просто, оказался способнее других (в деле захвата власти, прежде всего), но все они хотели и были готовы устроить нечто подобное?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что если Сталин, просто, оказался способнее других (в деле захвата власти, прежде всего), но все они хотели и были готовы устроить нечто подобное?

Хороший вопрос!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это говорят те же люди, которые в соседней теме утверждают, что как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

А эти люди смотрят фактам в лицо?

Покорив СССР Германия не только лишается одного фронта и вступает в прямое соприкосновение с Японией, но и получает почти неограниченные ресурсы всей Евразии, в сочетании со всей европейской промышленностью. И время на то чтобы закончить разработки-внедрение своих переспективных вудервафлей есть.

США конечно тоже на месте не стоят, строятся тяж. трансконтинентальные бомбардировщики, заканчивается "Манхэттен", полетят раньше вертолеты Сикорского итд. Но вцелом германо-японский альянс не усупает ни в чем англо-американцам, а по передовым разработкам может и превосходит. В затянувшейся войне шансы у англо-американцев скромные. В лучшем случае перейдут к взаимному ядерному сдерживанию. Треугольник будет - Евразия (Рейх и сателлиты), Остазия, Океания (США, Брит Содружество, ЮжАмерика).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не будет лагерей, не будет специфической лагерной сексуальной жизни,
Тюрмы отменят аки класс и уголовников, как социальноблизких вообще сажать перестанут? :crazy:

Думаю, что другой лидер смог бы провести войну более умно (просто оставив у руля опытных военных)
Огласите весь список этих самых военных.

Другие, ведь, тоже хотели царствовать и, надо полагать, были не прочь устранить конкурентов.
Вот интересно, почему Вы репрессиями считаете только чистки в вышшем эшелоне СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тюрмы отменят аки класс и уголовников, как социальноблизких вообще сажать перестанут?
Их будет гораздо меньше.

Вот интересно, почему Вы репрессиями считаете только чистки в вышшем эшелоне СССР?
С чего такой вывод? Я же писал про массовые расстрелы и русский народ, который только под угрозой ареста за пятиминутное опоздание может нормально работать. (согласен, про пятиминутные аресты я только сейчас упомянул, до этого думал, что они и так подразумеваются)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Без этого мы просто сидели бы, поплёвывая, пока Гитлер с Мусалинэ и Хирохито (его как обозвать?) не унизили бы нас в Ближке?

Конечно бы не сидели, и при Царе-батюшке, и при эсеровском президенте, и хоть при Падишахе всея Руси. Только трудно против обьединенной промышленной Европы с одним боевым духом, саблями, штыками и конницей воевать. Это я как Вы поняли - фигурально, если армия будет по образцу скажем румынской или югославской 30-х, только в масштабе России. Упорное сопротивление и скорее всего героическая гибель, но нужен то положительный результат.

Хороший вопрос!

Для меня и сомнений нет что были бы. Они все выходцы из одной партии, с одним жизненным опытом подполья, каторги, Гражданской войны. ИВС и его сторонники прекрасно понимали, что если они конкурентов не выпилят, то выпилят - их. Ну будут потом втихаря Зиновьева, или генеральскую хунту сложившуюся вокруг Тухачевского, обвинять в истреблении "верных ленинцев" (Кирова, Сталина итд), а Троцкий свою "Преданную революцию" обрушит на Зиновьева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сталин, Палин... Какая разница в фамилиях? Есть объективные процессы. Не побоюсь сказать: Детерменизм Истории. Грызня за влсть наверху, концлагеря внизу - это что? Джугашвили изобрёл? А Коллективизцию с Индустриализацией?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Их будет гораздо меньше.
Уголовников? :rofl:

С чего такой вывод?
С того, что массовые репрессии - они на местах.

согласен, про пятиминутные аресты я только сейчас упомянул, до этого думал, что они и так подразумеваются
Журнал Огонёк такой Огонёк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это говорят те же люди, которые в соседней теме утверждают, что как бы легко Гитлер не раздавил СССР, все равно США вступят в войну и всю Европу освободят и немцам ничего не светит?

А эти люди смотрят фактам в лицо?

Покорив СССР Германия не только лишается одного фронта и вступает в прямое соприкосновение с Японией, но и получает почти неограниченные ресурсы всей Евразии, в сочетании со всей европейской промышленностью. И время на то чтобы закончить разработки-внедрение своих переспективных вудервафлей есть.

США конечно тоже на месте не стоят, строятся тяж. трансконтинентальные бомбардировщики, заканчивается "Манхэттен", полетят раньше вертолеты Сикорского итд. Но вцелом германо-японский альянс не усупает ни в чем англо-американцам, а по передовым разработкам может и превосходит. В затянувшейся войне шансы у англо-американцев скромные. В лучшем случае перейдут к взаимному ядерному сдерживанию. Треугольник будет - Евразия (Рейх и сателлиты), Остазия, Океания (США, Брит Содружество, ЮжАмерика).

А не знаю...А у Германии-то с Японией где прямое соприкосновения? Германия максимум до Ирана, включительно, Япония же дальше Китая и Индонезии вряд ли куда пройдет, да и США ее рано или поздно упилят, а Германия не поможет, ибо нет океанского флота, и нет возможности его создать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А не знаю...А у Германии-то с Японией где прямое соприкосновения? Германия максимум до Ирана, включительно, Япония же дальше Китая и Индонезии вряд ли куда пройдет, да и США ее рано или поздно упилят, а Германия не поможет, ибо нет океанского флота, и нет возможности его создать....

Ну вроде они по Байкалу и Средней Азии границу хотели.

Почему США Японию упилят, да ещё и воюя со всей обьединенной нацистской Европой на втором фронте в Атлантике? :( Это в реале у Германии и Японии всего было в обрез, а здесь их ресурсы почти безграничны, тыл стабилен. Будет у них и флот, и авиация в любых потребных количествах, а сухопутные силы за ненадобностью несколько сокращены.

Здесь правда не факт что конфликт Германии и Японии не обозначится, но вряд ли Япония пойдет на него до разгрома США.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А не знаю...А у Германии-то с Японией где прямое соприкосновения?

По Енисею, Оби или Уралу

Изменено пользователем ВИП

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А не знаю...А у Германии-то с Японией где прямое соприкосновения? Германия максимум до Ирана, включительно, Япония же дальше Китая и Индонезии вряд ли куда пройдет, да и США ее рано или поздно упилят, а Германия не поможет, ибо нет океанского флота, и нет возможности его создать....

Ну вроде они по Байкалу и Средней Азии границу хотели.

Не думаю. Вроде же известно, что немцы хотели А-А, и лезть дальше уже невозможно потому что там совсем нет никакой логистики, и делать там нечего. А уж со стороны Японии там совсем мало, ДВР какая-нибудь, и то контролировать крайне сложно.

Сухопутные силы для Германии и Японии сокращать - а как же контролировать Европу? А Японии - Китай. Да и ресурсов у Японии как не было, так и нет, с дальнего востока совсем мелочь же пойдет.

А вообще, почему Вас не было в теме победившего третьего Рейха, когда меня кормили тем, что США всех всегда упилит и ничего с этим не сделать?...

Вы, коллега ВИП, там были, но как-то совсем мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

При Зиновьеве репресии точно будут. Вот если в 1929 выиграют правые, появляется возможная альтернатива, умеренной политики

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сколько продолжалась индустриализация Англии, Франции, США? 50-100лет? Весь вопрос не в том, смог бы Рыков или Троцкий провести перевод страны на индустриальные рельсы - смог бы, это даже не вопрос. Весь вопрос в сроках. СССР промышленная держава в 40-м году или в 80-м это, согласитесь, довольно существенная разница, когда на пороге война с гитлеровской Германией. И еще вопрос - во многом вина за появление этой самой гитлеровской Германии лежит Коминтерне, вернее на позиции Зиновьева.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трудно себе представить чтобы Сталин придумал, а тем более сделал, хоть что-то лучше чем Троцкий.

на вскидкку-получение власти в ссср куда лучше вышло.. Вот уж не думал про правые республиканцы у нас такие поклонники троцкого- и трудовые армии поддерживают и мировую революцию :-))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Трудно себе представить чтобы Сталин придумал, а тем более сделал, хоть что-то лучше чем Троцкий.

на вскидкку-получение власти в ссср куда лучше вышло.. Вот уж не думал про правые республиканцы у нас такие поклонники троцкого- и трудовые армии поддерживают и мировую революцию :-))))

За мировую революцию даже не сомневайтесь. Правда, по странному стечению обстоятельств, всё больше в регионах, где можно нефтью или углеродом каким поживиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще, почему Вас не было в теме победившего третьего Рейха, когда меня кормили тем, что США всех всегда упилит и ничего с этим не сделать?...

Видимо занят был. Да и нафлеймился я не тему "американского (для 19 века - британского) галактизма с коллегами", примерно ожидаю кто и что говорил, мусолить по 10 раз одно и тоже сами понимаете не хочется, всё равно все переругаются, обвинят в "элементарном незнании матчасти", скажут что "США могут всё, а если не сделали то только потому что не хотели" итд. Флеймы о галактической мощи англо-саксов и их читерстве в любой альтернативе - это предмет веры, а есть ли смысл спорить с пламенно верующими людьми? Во я например русский патриот, но не говорю об абсолютной непобедимости России, тк это не правда, трудно - но возможно. А у них обычно рисуется американская держава которой нет преград ни в море, ни на суше. Да, я признаю её силу, да у неё больше денег, людей, кораблей итд. Но количественный перевес ещё никого не делал абсолютно непобедимым, я это тоже трезво понимаю. В общем, все обычно остаются при своём мнении. :)

Не думаю. Вроде же известно, что немцы хотели А-А, и лезть дальше уже невозможно потому что там совсем нет никакой логистики, и делать там нечего. А уж со стороны Японии там совсем мало, ДВР какая-нибудь, и то контролировать крайне сложно.

Дальше лезть немцам всё равно придется. Танкоград работает, промышленность эвакуирована на Восток, масса необходимых Германии ресурсов осталась в Туркестане (для этого Заки Валидова и всяких шейхов подкармливали, готовили будущих бургомистров), Азербайджан с нефтью тоже нужен, выход на Турцию, арийские Иран и Индию итд. В 90-х читал документальную книжку, название вроде "После Барбароссы", там оккупационные планы вполне расписывались. Кстати там и про границу со Сферой Сопроцветания по Забайкалью, немцы уже прикинули как подвинуть японцев восточнее. В Гражданку японцы вполне дошли до Иркутска. Здесь если СССР рухнул в 1941, то против ГМД и Мао будет воевать не 200 тысяч японцев, а почти вся освободившася миллионная Квантунская армия. Китайцев разобьют за полтора года, ворвутся в восточную Индию. Против советских, китайских или европейских партизан (если те не имеют реальной поддержки извне, как в реале) странам Оси нужны не многомилионные армии, а небольшие полицейские контингенты из местных предателей. Так что вот такая печальная вырисовывается картина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насчёт трудармий - название конечно от ... ( вписать ) , но общая мысль ...

Выступая за ( и местами защищая ) Льва Революции - как рабочая / социалистичесская / пролетарская / и далее везде ... трудармия отличается от таковых ( РИ ) в САСШ и Веимарской / послеВеимарской Германии ?

Тем , что в отличии от РИ СССР - призванный не обьявлялся врагом народа без права переписки ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так что провели бы её в Росии и без Сталина. Наверно даже с меньшими жертвами

Не сомневаюсь что провели бы и что возможно даже лучше чем в РИ, вопрос когда, хотя могли как раньше РИ так и позже РИ.

И меньшими результатами?

Или с большими - сие равновероятно.

Если индустриализация будет на уровне Финляндии, Румынии или ГМД-Китая, то это Вермахт даже не заметит.

+1

Индустриализация будет, но несколько другая.

+1

2. Нельзя путать Румынию и Финляндию. Фины воевавли прекрасно.Если бы у них были такие людские ресурсы, как У СССР...

+1 Если бы у Финляндии были бы людские ресурсы как у СССР Манштейн бы в 1939 до Урала бы дошел.

Если Сталин умер своей смертью, то антисталинизма не будет

Вот это НЕ факт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Гитлер будет никто и звать его никак.

Только если реализуется как художник.

А эти люди смотрят фактам в лицо?

Смотрят и именно поэтому так говорят, подобное было в варианте БИС - оборонять Евразию придется выставленными по перимету оной дивизиями.

Почему США Японию упилят, да ещё и воюя со всей обьединенной нацистской Европой на втором фронте в Атлантике? Это в реале у Германии и Японии всего было в обрез, а здесь их ресурсы почти безграничны, тыл стабилен. Будет у них и флот, и авиация в любых потребных количествах, а сухопутные силы за ненадобностью несколько сокращены.

Как Германия захватит ВБ? РАФ и РН ИЛМ отменят? А где Япония найдет новых пилотов? Им их Аматэрасу подарит? Тыл у них будет одной Большой проблемой, сократят армию потеряют завоеваное.

Дальше лезть немцам всё равно придется.

А снабжать чем будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Более активный Коминтерн = англо-франки больше напуганы красной угрозой. Начинают прощать Германии долги и делать ей всяческие политические поблажки.

Э, я говорю о более умном Коминтерне, а не о более активном. Более активный Коминтерн может привести к тому, что напуганные англо-французы союзятся с Гитлером против красной опасности. Именно да, делают политические поблажки Германии в лице еще не ставшего опасным фюрера.

Да еще и вопрос были бы трудармии приди Троцкий к власти. Все-таки НЭП тоже он придумал, но об этом почему-то не вспоминают, а о трудармиях с удовольствием.

Я с Вами во многом согласен, и все-таки - так ли уж все толковое один Троцкий придумал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Например, там будет очень популярно выражение "проститутка Сталин". "Врет, как проститутка Сталин" и т.п. Еще его будут называть "Сосушка Сталин". Или "Сосочка"?

Не будет таких выражений. В лучшем случае: "Сталин? А кто это был такой?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Прально. Кобу забыли бы на следующий день после похорон

Ну нет. Какая-нибудь улочка в Царицыне бы осталась с его фамилией.

Была такая хорошая АИ-повесть по-украински ("Киевские ночи", кажется) про мир, где Сталина ("верного соратника т.Зиновьева") убили в 1924 г. Политкорректная, кстати... ;)

Изменено пользователем moscow_guest

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Сталин умирает в конце 1920-х, то почему бы не договорившимся между собой бывшим соратникам покойного не выдвинуть в генсеки Молодого Талантливого Автора Кирова?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас