Сталин умер на взлёте


   78 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      64
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

Обе групы будут собирать силы, и однажды будет драка. Тогдашние большевики в игроки пасьянса не годятся, слишком пасианарны.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Время утекает песком сквозь пальцы. интересно сколько лет понадобится на все эти выяснения отношений, разборки и пр. между вождями и вождишками?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В реале 1953-1957, здесь по аналогии 1929-1933

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Несколько оптимистично. В 50-х не было партдискуссий образца двадцатых. Хотя и так пятилетка на ветер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

чукча писал

..любой партиец может без труда узнать(и не только может, а и обязан) что ведущая роль в разгроме правоуклонистов принадлежит т. Рыкову, выступившему с пламенной обличающей их речью на XVI съезде ВКП(б). Т. Бухарин вдребезги разнес жалкие построения правоуклонистов..

Для такого необходим РеИ сталинский контроль над абхазом Партучёбой. А даже в РеИ Джугашвилли получил такой только во второй половине РеИ 3ых (в истории из которой знаменитое "НЭ так всё было"). А в АИ и ПерСек - Киров.

Я думаю что он выживет, инфаркт сразил другого, это вещь достаточно случайная.

О Куйбышеве, - принимается?

Это имеет смысл для не верящей в коммунизм коммунистической партии.

А вот с этим в принципе поспорю, коллега чукча, причём на основании далее указанном вами же

Нужны кадры, нужны новые коммунистические люди будущего - и с ними частная собственность отомрет сама собой. А уничтожать ее прямо сейчас - повторить ошибки военного коммунизма и троцкисткие перегибы

Если бы не такие основания возможной платформы согласия "правых" социал-демократов (социалистов.. ..меньшевиков в России по сути), и левых коммунистов - "антисталинцев" (Ивана Ефремова / Стругацких :) ), то мой "Маятник" был бы очевидным "персиком". Левые коммунисты клянутся "научностью" марксистского коммунизма и при том значимое число из них было относительно вменяемо: Есть данность социальных отношений о "производственных", ей "научно" соответствует фаза социализма (в соответствии - вполне даже с "право-капиталистическими" элементами). Коммунизм по опыту - философско-антропологический идеал, фукамизации ещё не изобрели, LSD терапия имеет много побочных эффектов :crazy: . А "совершенствование сознания" госнасилием,- это лево-сталинистский уклон (в рамках РеИ действительно в РеИ 29ом Джугашвилли встал на позиции с которых вместе с Бухариным троцкистов-зиновьевцев выбил). В РеИ в мире национализации - приватизации вполне ортогональны "идее коммунизма",- что госсобственность это "коммунизм" - в РеИ было именно что "открытием" для очень многих боровшихся за соцреволюцию. Открытием "возникшим" в процессе "дискуссии о профсоюзах"

Идеал должен реализовываться в первую очередь в сферах образования и науки.

В "Маятнике" современная ПДКР (Партия ДемКоммунизма России), в отличии от РеИ кпрф не "соориентированна" по поздне(РеИ)византийско - московитски дупой в будущее, а "ликом" - "в беззаветную верность вечным идеалам", с одной стороны декларативно-ревизионистская ("считать чтО Маркса чтО ВУльянова богами всё преусмотревшими и всё знавшими - антинаучно"), с другой - не отреклась в отличии от de facto- кпрф от коммунизма Такое АИ развитие "еврокоммунизма".

литовец писал

такой пасьянс не в стиле тогдашних большевиков

РеИ "пасьянсом" за РеИ 192ые Джугашвилли создал себе единоличную власть.

на коне "старые большевики", так или иначе. Которых конечно время от времени чистят за "троцкизм", но и то без фанатизма. Которые люди в общем не без образования и довольно разумные.

Хотя, конечно, яростности и прагматизма выдвиженцев войны им недостаёт. Слишком старые.

Старые. Недообразованые (не "красины"), и по обльшому счёту совершенно сбитые с "толку" тем что за "восром" не последовало мировой революции.

Кстати, посмотрев бэкграунд Эйхе очень усомнился в сценарии с ним. Он искренне не "левый" (большевик - послеоктябрьский) он искренний сталинист. Из тех, кому нужно под кем-то "себя чистить". Для "целостности" психологической в самоудовлетворении,- под неким дистрибьютером индульгенций. По развилке может делать всё что угодно кроме как проявлять инициативу Пока не увидит кто следующий победив совершенно, кого на роль следующего "безгрешного папы" возвести.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

джугашвили открыто боролся на съездах,борьба с Троцким, Зиновьевым-Каменевым шла открыто, потом исключал, в конце концов расстрелял, а здесь имеется ввиду чисто кабинетная борьба, никто никого не исключает, нет окончательной победы левых или правых. Это уже брежневизм

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

..любой партиец может без труда узнать(и не только может, а и обязан) что ведущая роль в разгроме правоуклонистов принадлежит т. Рыкову, выступившему с пламенной обличающей их речью на XVI съезде ВКП(б). Т. Бухарин вдребезги разнес жалкие построения правоуклонистов..

Для такого необходим РеИ сталинский контроль над абхазом Партучёбой. А даже в РеИ Джугашвилли получил такой только во второй половине РеИ 3ых (в истории из которой знаменитое "НЭ так всё было"). А в АИ и ПерСек - Киров.

На идеологическом фронте как раз есть крепкая команда. Бухарин с его "Правдой" и институтом красной профессуры, Стецкий, Стэн, Марецкий. Что надо будет написано увлекательным языком, напечатанно массовыми тиражами и распространено.

Я думаю что он выживет, инфаркт сразил другого, это вещь достаточно случайная.

О Куйбышеве, - принимается?

Да, он выживает. В конце концов приступ у него будет, но позже 1935.

Нужны кадры, нужны новые коммунистические люди будущего - и с ними частная собственность отомрет сама собой. А уничтожать ее прямо сейчас - повторить ошибки военного коммунизма и троцкисткие перегибы

Если бы не такие основания возможной платформы согласия "правых" социал-демократов (социалистов.. ..меньшевиков в России по сути), и левых коммунистов - "антисталинцев" (Ивана Ефремова / Стругацких :) ),

Здесь мне кажется что идеологические противоречия преувеличенны и во многом искуственны. Правый Бухарин воспевал военный коммунизм, антибюрократ Троцкий яростно бился за назначаемость в партструктурах, левый Сокольников вводил золотой червонец, борец с троцкизмом Сталин проводил в жизнь идеи Троцкого. Во многом правые-левые-троцкисты это ярлыки дабы обвинить конкурента в "ереси" и дискредитировать.

Есть данность социальных отношений о "производственных", ей "научно" соответствует фаза социализма (в соответствии - вполне даже с "право-капиталистическими" элементами).

Идеал должен реализовываться в первую очередь в сферах образования и науки.

Да. Страна еще мелкобуржуазная, преимущественно сельская, народ наполовину не умеет читать и писать поэтому надо развивать грамотность и образование, промышленность и постепенно произойдет переход к социализму. Базис и надстройка, все как Маркс учил.

Кстати, посмотрев бэкграунд Эйхе очень усомнился в сценарии с ним. Он искренне не "левый" (большевик - послеоктябрьский)

Он член РСДРП (ее латвийской фракции СДЛК) с 1905 года. Аресты, ссылка, за революционную и профсоюзную деятельность.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

В 50-х не было партдискуссий образца двадцатых.

Они и в 20ые были только в начале.

Хотя и так пятилетка на ветер.

Нет развала экономики и глубокого кризиса к которому в реале привели внесенные в конце 29ого-30ом годах изменения в план первой пятилетки.

Здесь пятилетка идет по первоначальному плану 1928, без волунтаристких изменений, и высокие темпы развития первых трех лет индустриализации (1926-28) удается сохранить и в 29-32ом.

джугашвили открыто боролся на съездах,борьба с Троцким, Зиновьевым-Каменевым шла открыто, потом исключал, в конце концов расстрелял, а здесь имеется ввиду чисто кабинетная борьба, никто никого не исключает, нет окончательной победы левых или правых. Это уже брежневизм

Не там тоже скрытая борьба в рамках сначал ЦК а потом в основном только ПБ . Прежде чем проигравших исключали проходили годы, Троцкого из ПБ только в конце 1926 вывели, Рыкова - в конце 30ого. Партсъезды только закрепляли результаты борьбы. Да и проигравшие уходило на второстепенные, но значимые должности. Бывших конкурентов расстреляли уже много позже, в 35-38.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

2. Драка в среде украинцев - надо подробнее копать тогдашние укрорасклады.

Не спец, и информации мало. Но: ПБ КП(б)У в альтернативе на конец 1932 состоит примерно из этих товарищей:

Украинское ПБ:

Косиор Станислав Викентьевич

Чубарь Влас Яковлевич

Ломов (Оппоков) Георгий Ипполитович

Медведев Алексей Васильевич

Радченко Андрей Фёдорович

Акулов Иван Алексеевич

Постышев Павел Петрович

Петровский Григорий Иванович

Семёнов Борис Александрович

Якир Иона Эммануилович

Скрыпник Николай Алексеевич

Любченко Панас Петрович

Всего 12.При содействии Рыкова Чубарю есть шансы перятянуть на свою сторону Ломова, Медведева, Радченко, Акулова. Если дать/пообещать пряник украинизаторам Скрыпнику и Любченко, которых шельмовали по ТЛ в конце 1930ого за буржуазный национализм(но главным шельмователем был Киров а Рыков вроде как даже чуть защитил), то это будет 7. С такими силами можно двинуть в персеки КП(б)У Медведева при неформальном председательстве в ПБ УССР Чубаря в соответсвии выгодным Рыкову приматом хозяйственников над партийцами. Хотя Якира тогда эти щирые хлопцы наверное затравят, придется его потом на другой округ перевести.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

То было 608 мест, а теперь 584 - почему?

Число мест в Рейхстаге зависело от количества избирателей, принявших участие в выборах.

Многие участники июльского голосования в ноябре остались дома

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

литовец писал

Обе групы будут собирать силы, и однажды будет драка.

Совершенно согласен! "Окно вероятностей" её момента имхо - АИ 34-36, с пиком, понятно - 35ый.

Тогдашние большевики в игроки пасьянса не годятся, слишком пасианарны.

От РеИ - "драка" происходит в виде раскрытия карт "наигранных" в пасьянсе бульдогов под ковром. И оргвыводов переигравшими.

джугашвили открыто боролся на съездах,борьба с Троцким, Зиновьевым-Каменевым шла открыто, потом исключал, в конце концов расстрелял, а здесь имеется ввиду чисто кабинетная борьба, никто никого не исключает, нет окончательной победы левых или правых. Это уже брежневизм

В "конформном" мире так вы пишете было единственно в "дискуссии о профсоюзах" начала 192ых. И именно в её результате ВУльянов ввёл "правила" (запрет открытых фракций, de facto - ещё один "пирамидал-вертикальный" уровень кроме ЦК через "размытие" ЦК). "Правила" именно что к "пасьянсу бульдогов под ковром" с последующим раскрытием карт. Примечательно,- "раскрытие карт"- в дальнейших 2ых - на съездах против левого и правого уклонов, с 3ых до 1964ого - на пленумах ЦК, в РеИ брежневщину и постбрежневщину - на заседаниях ПБ только. На уровень ниже в вертикал-пирамидальности УРководство "спускается" якобы монолитно-единым (в "беззаветной верности", вестимо). Динамика олигархизации.

чукча писал

Здесь мне кажется что идеологические противоречия преувеличенны и во многом искуственны. Правый Бухарин воспевал военный коммунизм, антибюрократ Троцкий яростно бился за назначаемость в партструктурах, левый Сокольников вводил золотой червонец, борец с троцкизмом Сталин проводил в жизнь идеи Троцкого.

Ну "доктг'инёры" (с)- понятно кто) - "правые" остались меньшевиками, а "левые" ушли в "дискуссии о профсоюзах". Но в дальнейшем за оставшимися РеИ большевиками есть очень значимые основания (имхо) признавать за разными "доминанты" одной из трёх идей: Относительно точно персонифицирующихся в Джугашвилли Бронштейне (троцком) и Бухарине. При этом в РеИ победила та, для которой более всего оснований,и победа которой таким образом и наиболее вероятна (но не детерминирована, по крайней мере в РеИ форме РеИ сталинизма).

Джугашвилли - переиздание московии как параноидальной мессианской империи (ценой "беззаветной верности" другой "идее-миссии"). НИБердяев писал ещё в 2ых няп о "восре" как о победе бунта над "петербургским периодом". Тотальные патернализм (с "воспитанием" "людишек-детишек" госнасилием, это из поздневизантийского декаданса и у Победоносцева) и тотальное же огосударствление экономики (то что Маркс на уровне знаний своего времени некорректно называл "азиатским способом производства").

Бронштейн, такая мировая мессианская же революция, в инн(не инТЕР)национализме которой "не станет ни эллина ни иудея", действительно (а не как с РеИ христианством).

Бухарин - это действительно поиск. Его можно вобщем обвинить в "эксперименте над народом". Можно обвинить если бы эксперимент не оставлял всё же бОльшей возможности позитивы, чем сталинистская однозначность, и троцкистское отсутствие в реальности кратко-среднесрочных перспектив.

Может показаться что изложенное оторвано от реальной интриги, но за выбором человека - воля, а воля определяется именно такими "психологизмами" (РеИ эксперимент - из "сознательности" варлаамитства-томизма как раз РеИ победа Джугашвилли - "нелепость"; а такое отношение к РеИ - антинаучно :grin: ).

Да. Страна еще мелкобуржуазная, преимущественно сельская, народ наполовину не умеет читать и писать поэтому надо развивать грамотность и образование, промышленность и постепенно произойдет переход к социализму. Базис и надстройка, все как Маркс учил.

Коллега, не забывайте что вы сейчас изложили основу обвинений марксистАМИ некоего ВУльянова в бланкизме

http://ru.wikipedia....g/wiki/Бланкизм

(абсолютно обоснованном) как то вполне помнили старые большевики.

Примечательно, сам ВУльянов будучи в свою очередь вполне в курсе того, что обвинители (будущие меньшевики) марксо-талмудисты (для которых "ортодоксия" и "ересь" на тот момент - есть, Каутский ещё не стал "ренегатом" не создав тем современный западный марксизм, но тогда ещё инквизирует Бернштейна) посильнее чем он, и поэтому в ответ ругался на них "докт'гинёрами".

Он член РСДРП (ее латвийской фракции СДЛК) с 1905 года

Я перепутал с двоюродным братом, возражения снимаю.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если отвлечься от политики политической :) и немного посмотреть на культурную.

Получается что без ИВС никто не строит творческую интеллигенцию - и соответственно монстров типа союза архитекторов или писателей - нет ?

То есть продолжается все как в 20 - группировки есть, различные журналы этих групировок и тд ?

Издательства хозрасчетные...

Ежели паралели с фашисткой Италией... Сейчас читаю книжечку про Ар Деко, так там о Дуче, что он симпатизировал футуристам , но считал что не дело главы государства в творческий процесс вмешиваться. Его министр культутуры - примерно то же самое. Считал что нельзя навязывать художнику способ самовыражения....

Здесь похоже то же самое - и соцреализма так и не возникла ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати же да! стрижение под гребёнку места иметь не будет, максимум лёгкое чубоподравнивание для самых волосатых.

Это последствие посильнее какой-то там экономики, чёрт подери.

В конце концов приступ у него будет, но позже 1935.

Согласен. С какой вероятностью делать обкидку приступа? я бы начал с 1934го на 10%й вероятности и кидал за каждый год, а после 1940го и 45го по 15% и 20% соответственно.

При содействии Рыкова Чубарю есть шансы перятянуть на свою сторону Ломова, Медведева, Радченко, Акулова. Если дать/пообещать пряник украинизаторам Скрыпнику и Любченко, которых шельмовали по ТЛ в конце 1930ого за буржуазный национализм(но главным шельмователем был Киров а Рыков вроде как даже чуть защитил), то это будет 7. С такими силами можно двинуть в персеки КП(б)У Медведева при неформальном председательстве в ПБ УССР Чубаря в соответсвии выгодным Рыкову приматом хозяйственников над партийцами.

Чубарю понятно, что Рыкову нужна вертикаль хозяйственная, ну или по крайней мере не нужны БОЛЕЕ ВЕРТИКАЛЬНЫЕ вертикали, чем его собственная. А позиции чубариные супротив Косиора и вполовину не так сильны, как у Рыкова против Кирова-Молотова-итп. А значит ему нужно теснее контролировать хозяйственников, чтобы свободнее подкупать сторонников, чем это делает Рыков. Т.е. всё же естественнее как-то через в обход копать. Не понимаю пока раскладов, в общем. Надо обдумать. И не понимаю кстати стоит ли распыляться на Украину или ещё куда.

А вообще, как кажется, надо довести TL до снятия Рыкова на "условно"-съезде и тандема Киров-Куйбышев в 1930средних. И тем закончить. А то либо слишком фундаментально копать придётся, либо слишком сильно пальцесосать.

Число мест в Рейхстаге зависело от количества избирателей, принявших участие в выборах. Многие участники июльского голосования в ноябре остались дома

Спасибо! вот загадка и разрешилась.

Динамика олигархизации.

Ключевой вопрос, кмк. Если подобная динамика будет наблюдаться и в этой АИ - развилка схлопнется, т.к. любая концентрация власти неизбежно должна рождать себе параллельную опору для подавления старой вертикали. Третье сословие при абсолютизме, в общем.

Думаю, к

АИ 34-36, с пиком, понятно - 35ый.

не этим, но С НАСМЕШКОЙ 1937му - как раз к очередной пятилетке - и поспеет/прорвётся нарыв. Заодно можно будет решить вопросы о "первой социалистической" и прочем всяком таком.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

Ключевой вопрос, кмк. Если подобная динамика будет наблюдаться и в этой АИ - развилка схлопнется
.

Не уверен что схлопнется. Всё же РеИ Джугашвилли провиденциален как.. ..бич злой, даже до некоего "обаяния тёмного властелина",- человека отнють и вовсе неглупого и небесталанного, но полностью изуверившегося в человеке даже осознавая что так в первую очередь - в себе ("..никому не верю даже самому себе не верю, пропащий я человек..") Эйзенштейн знал чтО снимать в "Грозном".

Для меня лично Джугашвилли,- г-ний суд над московитством. Ведь это ж оборотная сторона старославянофильского "умиления",- "Русского человека одного никак нельзя пустить в рай, а всей деревней никак нельзя не пустить",- всей душёй попросили, и так "по сему" целыми деревнями и.. ..(нет такого "смайлика")

Без него. АИ несколько более человечных большевиков, и вероятно без такой жуткой и кровавой ВМВ.

Очень другой мир.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

думаю, Без Сосо Джугашвили крови и ошибок (флирт с нацистами) будет меньше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

думаю, Без Сосо Джугашвили крови и ошибок (флирт с нацистами) будет меньше

Об этом уже было. Вместо ультралевого Тельмана в КПГ поддерживается настроенный на союз с с.-д.Брандлер.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не уверен что схлопнется

Применил "схлопнется" в смысле "средняя ПАРТстрата, отстранённая от решения проблем и возможности государственного влияния и перераспределения, возьмёт власть в ходе переворота". РеИ-1991й. А несхлопывание - это когда пишем средняя ХОЗстрата. Т.е. подпольные миллионеры-корейки и прочее полупартийное директорство. Которое в условиях пусть ограниченно, пусть полу, но всё же рыночных отношений - куда лучше окажутся приспособлены к рынку.

И может даже - если о частностях - двухконтурная деньгосистема не приживётся, вот это был бы позитив из позитивов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И может даже - если о частностях - двухконтурная деньгосистема не приживётся, вот это был бы позитив из позитивов.

А она уже не приживается, я про это хотел написать в 1933. Ее ввели в 1930 и что она фигово работает было видно уже в 1931. Здесь ее тоже введут в 1930, но в гораздо меньших объемах(как современные внутренние расчеты отделов одной и той же компании с поправкой на масштаб), так как роль хозрасчета выше и многие транзакции между предприятиями должны идти обналичиваемыми рублями, а к 1933-34 без шума и пыли откажутся как от неоправдавшей себя. Что даст кризис всей системы наркоматов-трестов к началу 40ых, который может и оказаться фатальным для Рыкова(или следуещего руководителя если Рыкова сковырнут раньше ). Впрочем, если ее не отменять то кризис жахнет раньше, так как дырок к переводу безналичных рублей в наличные имеется гораздо больше реала.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если отвлечься от политики политической :) и немного посмотреть на культурную.

Получается что без ИВС никто не строит творческую интеллигенцию - и соответственно монстров типа союза архитекторов или писателей - нет ?

То есть продолжается все как в 20 - группировки есть, различные журналы этих групировок и тд ?

Здесь похоже то же самое - и соцреализма так и не возникла ? ;)

Примерно так. РАПП+мекие групки есть, союза писателей нет. Грызню творцов и их доносы друг на друга это не отменяет, но разброс во взглядах больше. Цензура и самоцензура есть, но слабее. За что-то идеологически невыдержанное могут взгреть(и даже посадить) и издателя и пейсателя, но прямой формальной системы с утверждением текстов нет, издатели полунезависимые. И большие возможности отдельных товарищей "помочь" любимцам. Скажем Агранову нравится Пильняк - он ему подсобит. С другой стороны это ведет к ситуации немного схожей с тем, что имеем в современном российском кинематографе - резко усилившиеся руководители наркоматов-трестов-заводов выделяют деньги на "культуру" по своим представленниям. И за эти деньги работники культуры грызутся насмерть. Не идеал, но большее разнообразие культурной жизни обеспечивает.

Кстати в философии большей популярностью будет пользоватся богдановская(который "Красную Звезду" про коммунистов-марсиан написал) тектология. И Бухарин, и, вроде частично, Рыков к его философствованиям прислушивались.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

"средняя ПАРТстрата,... РеИ-1991й

В РеИ 1991ом среднюю спартстрату (как и средние страты в итоге ставшим "ех"сссра постиг эпический звездец. Разве кроме средней азии.

Все выдвинувшиеся после 1991ого это средне-нижний слой по бОльшей части - да- советского боярства, но даже и не всегда боярства.

В топик: Знаете, я по наработкам в принципе не исключаю в итоге жёсткой победы РеИ "правого уклона" ставшего слегка более "левым" (даже в кавычках). От чего это зависит, имхо: От позиции the silovikov в ситуации когда люди стали жить значимо лучше чем в период непосредственно предшествовавший тому, в котором "вопрос": Гебуха может усомниться если действительно массовые многосоттысячные демонстрации подняли бы под левацкими лозунгами (о "преданной революции") средние секи. Если нет, и гебуха лояльна,- в РеИ 37ом "те кого надо" составили примерно 5% от репрессированных. Если 5ю процентами от РеИ 37ого решить АИ "правый" 37ой, то получим в принципе то же что в столь же аграрном Китае получил Дэн Сяо Пин. Тамошняя гебуха на границе 7х 8х точно знала что после "культурной революции" ни за "банду четырёх" ни за "кандидата в брежневы" со "стабильностью"- Хуа Гофена не впишется за такими обделяемыми секами практически никто

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати как так полилось что после "Дуче" не прошло и года как случился необычайный расцвет культуры хотя мировые примеры пост-диктаторских и других видов режимов говорят о том что уровень ея должен быть весьма упасть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ввели в 1930 и что она фигово работает было видно уже в 1931. Здесь ее тоже введут в 1930, но в гораздо меньших объемах(как современные внутренние расчеты отделов одной и той же компании с поправкой на масштаб), так как роль хозрасчета выше и многие транзакции между предприятиями должны идти обналичиваемыми рублями, а к 1933-34 без шума и пыли откажутся как от неоправдавшей себя. Что даст кризис всей системы наркоматов-трестов к началу 40ых, который может и оказаться фатальным для Рыкова(или следуещего руководителя если Рыкова сковырнут раньше ). Впрочем, если ее не отменять то кризис жахнет раньше, так как дырок к переводу безналичных рублей в наличные имеется гораздо больше реала.

1. Не согласен с "без шума и пыли".

2. Кто курировал ввод этой системы? не автор, а именно курировал в правительстве. Дело будет "о коррупции" и будет достаточно шумным. И в отличие от "левоправоцентротроцкозиносталинорыково-блоков" вызовет консенсус народного возмущения. Как так наши деньги воровали! причём не разбазаривали, а именно присваивали и на них жировали. Головы полетят в количестве.

Кстати, имхо, это будет важной вехой - перелом от "страшных-самых-идеологических" к "хозяйственным" процессам.

Такое и самого Рыкова может свалить. Вопрос под какими соусом/риторикой и кто подсуетится.

В РеИ 1991ом skip

Прошу простить - не смог дешифровать пост. Вы не могли бы переписать особенно сильно зашифрованные в вязи слов его части более конвенционным языком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати в философии большей популярностью будет пользоватся богдановская(

Вот это по нашему!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

из труда т. Бухарина "15 лет Октября" любой партиец может без труда узнать(и не только может, а и обязан) что ведущая роль в разгроме правоуклонистов принадлежит т. Рыкову, выступившему с пламенной обличающей их речью на XVI съезде ВКП(б). Т. Бухарин вдребезги разнес жалкие построения правоуклонистов на идеологическом фронте, а т. Угланов и Рютин вычистили от них московскую и лениградскую парторганизации. Хорошо что дело доверили таким проверенным товарищам, истинным ленинцам, другие могли бы и не справится. У т. Молотова например они расплодились и пришлось его с московской парторганизации снимать.

Аххахахаха! отлично.

Нашел непосредственную формулировку как именно осудили Рыкова, Бухарина и Томского в апреле 1929: их наругали не за правый уклон, а за взгляды "совпадающие в основном с позицией правого уклона". Причем резолюция была секретной и дальше ЦК на тот момент не распространялась. Публично их стали критиковать только в июле 1929, а непосредственно лидерами правых оппортунистов их назвали только в ноябре 1929. Тоесть при развилке в июне 1929 обвинения непосредственно в "правом уклоне"(и даже публичной критики) ни на ком из них не висит и ничего не мешает им войти в историю борцами с этим уклоном.

Добавил пару абзацев в ТЛ:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/28887-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80-%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B7%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%B5/page__st__720#entry598910

Критика правого уклона в труде Бухарина, расклад про Чубаря, блок Куйбышев-Ворошилов.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Август 1932 - вступила в строй первая очередь Магнитогорского металлургического комбината Во Франции левое правительство под давлением забастовщиков приняло новый трудовой кодекс (РеИ-1936), существенно расширяющий права рабочих. Во Франции все левые партии используют это в своей пропаганде, в СССР это выдается за заслугу новой стратегии КомИнтерна. Шведская, немецкая, чешская компартии выпускают специальные номера партийных газет на тему "что коммунисты приносят рабочим". Шведы в предверии выборов делают новый трудовой кодекс вторым основным мотивом своей пропаганды(первый - консерваторы воры и коруппционеры). Бухарин в "Правде" публикует большую программную статью к близкой 15 летней годовщине октябрьского переворота. В ней он осмысляет прошедшие 15 лет и очерчивает ближайшее будущее. Основные тезисы: 1) Построение материально-технической базы социализма под руководством ВКП(б) и ее авангарда - ЦК идет хорошо, срамя скептиков и оппортунистов 2) Классовые различия сглаживаются, враждебные классы ослабевают и по мере продвижения к коммунизму острота классовой борьбы идет на спад 3) Хотя высказанная ранее(середина 20ых) идея о "мирном врастании «кулацких кооперативных гнёзд» в социалистическую систему" оказалась через чур оптимистичной, тем не менее эти "гнезда" не угрожают сколько-нибудь серьезно Советской Власти и могут быть ей временно использованны для своих целей 4) Сознание значительной части трудящихся масс все еще мелкобуржуазное. Его нужно менять воспитанием и пропагандой. Желательно расширить и укрепить школьное образование, быстрее ликвидировать безграмотность, возможно провести еще одну антирелигиозную кампанию. 5) Экономика в настоящий момент должна основываться на сочетании государственной, кооперативной и частной собственности(как и "заметках экономиста"). Государственная собственность постепенно доказывает свое преимущество(успехи пятилетки) и вытесняет остальные две. 6) Основная угроза СССР - попытки расшатать смычку между городом и деревней, дискредитировать большевиков в глазах беспартийных. И в результате - новая интервенция. Троцкий как агент расшатывания явно не называется но подразумевается. 7) Фронт империалистических держав раздираем противоречиями, рабочее движение растет, коммунисты могут прийти к власти мирным или не мирным путем. Коммунисты должны примером(личным и СССР) доказать что они лидеры пролетариата и возглавить борьбу с его главным противником - фашистами и реакционерами. 8) Создание новых колхозов не должно опережать возможности их снабжения сельхозорудиями и тракторами. Учитывая психологию крестьянства пока подходящей наиболее формой является ТОЗ, постепенно в среднесрочной перспективе надо их переводить в артели и коммуны. В Синьцзяне недалеко от монгольской границы японцами перехвачен конвой с оружием для китайских партизан. СССР потерял 52 человека убитыми, 16 грузовиков со стрелковым оружием и минометами, с клеймами советских заводов досталось японцам. Их посол Ога Тамзкити обращается к советскому НКиД с протестом, который игнорируется. Сентябрь 1932 - выборы в Швеции. В реале коммунисты выступили на этих выборах расколотыми. 3/4 компартии пошло за старым ее лидером Чильбумом которого вычистили за правый уклон. В данной реальности компартия пошла на выборы единой и в избирательной кампании концентрировалась не на поливании грязью коллег по второму крылу партии, а на критике консервативного правительства в связи с аферой Крюгера и обещаниями улучшить жизнь рабочим. В результате из 230 мест в Риксдаге они получили 29, СДПШ - 98, 3 правые партии - 72, фермерская лига - 32. В итоге СДПШ сблокировалась все таки с фермерской лигой и образовала правительство, но коммунисты сделали серьезную заявку на будущее, заявив о себе как о серьезной силе и более чем удвоив свое представительство в парламенте по сравнению с предыдущими годами. Закончена кардинальная перестройка аэродрома Воздвиженка(Приморский край). Построена ВВП с твердым покрытием, ангары, позиции зенитных орудий, топливохранилища. База 28ой тяжелобомбардировочной бригады становится одним из лучших в СССР аэродромов. tb3-4.jpg Торжественный пуск Днепрогэса. На открытии присутствовали т. Рыков, Киров, Томский, Куйбышев, Косиор, Чубарь. dneproges.jpg На последуещем(в кулуарах открытия Днепрогэс Киров переговорил с Косиором) заседании Политбюро Киров выступает с новаторским предложением: 1) Успехи социалистического строительства велики, но есть и неудачи (например срыв плана по танкам). 2) Это происходит оттого что коммунисты уделяют слишком мало внимания непосредственным производственным проблемам, они должны помочь советом и указанием 3) В существуещей системе завод-трест-синдикат фактически только завод отчитывается перед обкомом (через партком). ВСНХ должно продолжить контролировать синдикаты(контроль за ценами). Однако тресты предполагается укрупнить до областного масштаба(фактически слить их с областным совнархозом) и поставить под контроль коллегии из представителя ВСНХ, обкома и ВЦСПС. 4) Предприятия подчинить трестам, фактически убрать возможность ВСНХ влиять на них напрямую. 5) Товарные биржи областного уровня поставить под контроль обкомов Фактически Киров предложил создать горизонтально-интегрированные концерны на областном уровне, подчиненные местному партруководству(с влиянием профсоюзов), оставим центру только общие функции. В реале местные совнархозы превратились в инструкторские отделы обл/горкома, но Киров предлагает большую децентрализацию. Однако об идее Кирова Рыков узнал еще до заседания. Чубарю, предСНК УССР, об этом сообщил Косиор. Однако Чубарю не нравились ни идеи Кирова. Вдобавок к этому он увидел шанс обойти Косиора и сконцентрировать руководство Украиной в своих руках. Его уже давно раздражало вмешательство т. Косиора в хозяйственные вопросы в которых он сичтал себя куда компетентнее. У Чубаря уже был контакт с т. Ломовым, член ПБ ЦК КП(б) Украины и руководителем могущественного треста "Донуголь" в который входили бесчисленные шахты Донбасса. На ножах с Косиором были и отодвинутые с конца 1930ого года певцы украинизации и национального возрождения т. Скрыпник и Любченко. Чубарь знал и других недовольных руководством Косиора. Теперь он увидел шанс заручится могущественным союзником. И, как первый шаг к такому союзу, он по-товарищески поделился с т. Рыковом доверенной ему информацией. На последующем заседании ПБ Кирова в целом поддержали: Томский, Косиор, Молотов, Угланов, Орджоникидзе, Рютин, Петровский, Каганович По результатам обсуждения было предложенно создать комиссию для обсуждения экономической реформы. С ростом государственного сектора существующая структура стала слишком тяжеловесной и плохо управляемой. В комиссию вошли Рыков, Куйбышев, Чубарь, Киров, Томский. Проблемы с хлебозаготовками в Сибири - из-за нахрапитости действий Эйхе крестьяне начали прятать хлеб, а центр не дает добро на засылку в деревни специальных команд для масштабных обысков. Молотову на заседании ПБ ставят на вид отставание от плана по Сибири. Смирнов становится замом Молотова по наркомзему. Октябрь 1932 - вступила в строй первая очередь Кузнецкого металлургического комбината Ледокол "Сибиряков" под командованием полярника Отто Шмидта прибывает в Петропавлоск-Камчатский, впервые пройдя Северный Морской путь за одну навигацию. Катастрофа самолета-гиганта АНТ-16. Успех РККА в Маньчжурии - японский отряд расчитывающий уничтожить конвой с оружием попадает в Монголии в хорошо организованную засаду. Японцы теряют 97 солдат. НКиД выступает с нотой протеста по поводу нарушения японцами границы Монголии. Ноябрь 1932 - Рузвельт выигрывает выборы в США Бухарин публикует книгу "15 лет Октября" - развернутый труд на основе августовской статьи, распространяющийся по всем партячейкам СССР. Так же в этой книге Бухарин излагает историю партии, ее борьбы с разнообразными оппозициями и уклонами. В частности в ней подчеркивалась ведущая роль т. Рыкова и Бухарина в борьбе с левой оппозицией в середине 20ых и с правым уклоном в конце 20ых. Целиком приводилась речь т. Рыкова на XVI съезде ВКП(б) обличающая правоуклонистов, далее в книге их очевидно нелепые и даже гротескные аргументы подробно разбирались и опровергались. Вкратце рассказывалось о борьбе с ними, а также с троцкисткой оппозицией т. Угланова и Рютина в московской и лениградской парторганизациях. На параде над Красной площадью пролетают 2 самолета-гиганта - АНТ-26 и К-7. За ними в ровном строю прошли 48 четырехмоторных ТБ-3 и столько же двухмоторных ТБ-1. Москва сегодня вверх глазела, Чуть не свихнула головы. Стальная птица пролетела над сердцем пламенным Москвы(с). В Германии рейхсканцлером становится Шлейхер На переговорах с Японией о предоставлении ей нефтянных концессий на Сахалине СССР продолжает тянуть время, не соглашаясь но и не отвергая японские предложения. В Монголии под эгидой ИНО ОГПУ и НКиД СССР проходят переговоры маньчжурских полевых командиров об объединении усилилий против Японии. Комиссия большинством голосов выдвинула перед ПБ свои предложения, ортогональные изначальным предложениям Кирова. Предлагалось ввести должности 2 замов предСНК - по торговле и легкой промышленности и по тяжелой промышленности. Далее предлаголось создать новые наркоматы: Народный комиссариат машиностроения (Наркоммаш), включает в себя ВПК Народный комиссариат черной и цветной металлургии (Наркоммет) Народный комиссариат энергетики и топливной промышленности (Наркомтоп) Народный комиссариат химической и строительной промышленности (Наркомхим) Народный комиссариат легкой промышленности (Наркомлегкпром) Народный комиссариат лесной промышленности (Наркомлеспром) Народный комиссариат внешней торговли (Наркомвнешторг) Структуру трестов предлагалось усложнить, фактически создать общесоюзные тресты. Областные совнархозы ликвидировать, частично передать их функции в подконтрольные непосредственно аппарату СНК синдикаты а частичны в обкомы(инструкторские отделы). Промышленность СССР реорганизовывалась в вертикально управляемые отраслевые концерны, которым спускали общие производственные и финансовые планы. Предприятиям оставлялась значительная хозяйственная самостоятельность, хотя большую часть продукции они должны были продавать по госценам через сбытовые синдикаты или товарные биржи. Трестам давалась свобода в непосредственном распределении инвестиций. Было четко регламентированны профсоюзные отчисления от фонда зарплаты, от прибыли, от оборота. Снабжение рабочих жильем полностью передавалось в введение профсоюзов. На ПБ предложение комиссии поддержали: Рыков, Бухарин, Калинин, Рудзутак,Микоян, Чубарь, Куйбышев, Ворошилов, Сырцов, Владимирский, Андреев Выступили против Томский, Киров, Косиор, Молотов, Угланов, Орджоникидзе, Рютин, Петровский, Каганович Большинством голосов рекомендации комиссии были приняты и выставленны на ноябрьский пленум ЦК от лица ПБ и там приняты несмотря на заметную оппозицию местных партийных руководителей(кировский вариант на голосование не выставлялся как отвергнутый комиссией ПБ). Явно оформился блок Куйбышева и Ворошилова и их разрыв с Кировской группой. Они хотя и поддерживали в целом Рыкова но заняли достаточно независимую позицию и скоординорованно отстаивали интересы своих ведомств. Следующие кадровые назначения: ЗампредСНК по тяжелой промышленности: Куйбышев Наркоммаш: Куйбышев Наркоммет: Преображенский Наркомтоп: Каганович Наркомхим: Андреев ЗампредСНК по торговле и легкой промышленности: Микоян Наркомторг: Микоян Накомвнешторг: Розенгольц Наркомлегпром: Сокольников(Бриллиант) Наркомлес: Эйсмонт Углубляется конфликт на Украине, Косиор обнаруживает что его руководство над Украиной оспаривается, а центр поддерживает эти нападки. В частной беседе с т. Акуловым т. Рыков выражает свою озабоченность игнорированием указаний центра рядом персеков, он опасается не замаскировались ли среди местного партийного руководства скрытые агенты интервенции. Он не думает что таких много, но одного-двух случаев не исключает. Декабрь 1932 - создан Главсевморпуть, начинается освоение Арктики. Шанин и Бокий начинают расследование дела "Сибирской Аграрной Организации" - о готовящемся белогвардейском мятеже в Сибири. На заседании ПБ выступает Рыков. План в целом выполняется, успехи в металлургии - 8,3млн тонн стали (РеИ-5,9), цемент - 5,2 млн. тонн(РеИ-3,5) в производстве тракторов - 82тыс.(РеИ-50т.), грузовиков 35т. (РеИ - 24т. шт), кирпича -6.5 млрд. штук (РеИ -4.9), в машиностроении(исключая с/х) продолжается небольшое отставание от реала. Выступает Молотов: год был лучше 1931 но хуже 1930 однако благодаря мудрой политике партии урожай чуть-чуть превзошел 1930 - собрано 85 млн. т. (реал - голод, скорее всего около 40-50 млн. т.), хлебозаготовки - 24 млн. тонн (реал - 19), коллективизированно 17% хозяйств при контрольных цифрах в 19%. Поголовье лошадей чуть выросло по сравнению с 1929 - около 37млн.(реал - упало до 16-17), поголовье КРС достигло 80 млн. (РеИ: упало с 70 в 1929 до 35). Завершен переход к плужному земледелию, сох в деревне не осталось. Выступает Розенгольц(Наркомвнешторг). В 1932 упали цены на пиломатериалы, нефть и продукты ее переработки. Цены в долларах США 1933 года(я пересчитал по золотому эквиваленту): Экспорт: 553млн. долларов(РеИ-501) из них зерно 143млн.(РеИ-50), лес - 50(РеИ-46),топливо - 76млн.(РеИ - 83млн.), пушнина - 37млн.(как и в РеИ) Импорт: 584 млн. (РеИ - 614) из них черные и цветные металлы 12млн. (РеИ-93млн.),хлопок, джут и шерсть - 57млн. (РеИ - 38), машины, аппараты и механизмы - 285 млн.(РеИ - 255) Сальдо: -31млн.(РеИ -112). Благодаря обширным с/х поставкам на рынок удалось перекредитоваться. Выступает председатель ОГПУ т. Менжинский, содокладчик т. Акулов По сравнению с 1931 слабее антисоветские настроения, особенно в деревне. Однако в городах продолжается недовольство рабочих жилищными условиями, более 80% вводимого жилфонда - бараки и землянки, обеспеченность рабочих и совслужащих жильем продолжает падать. Результаты следственной работы за 1932 год: Перечислены за органами НКЮ и следственными органами - 101,184 Осуждены органами ОГПУ- 22573 из них: Коллегией ОГПУ - 3,920 Особым совещанием при ОГПУ - 11,872 «Тройками» ПП ОГПУ - 6,781 Освобождены по прекращенным делам - 51,769 ВМН применена: Коллегией ОГПУ - 931 раз, "тройками" ПП на местах -724 раза Выступает наркомвоемор т. Ворошилов, содокладчик начальник управления вооружений РККА т. Уборевич Основные цели военного строительства на 1931-1934 принятые генштабом : 1) переоснащение тяжелой и дивизионной артиллерии, 2) моторизация, 3) оснащение армии химическими боеприпасами и средствами противохимической защиты. 4) выполнение авиационной программы, 5) вооружение танками, 6) обеспечение пехотных частей, авиации, танков и артиллерии коротковолновой радиосвязью, Успехи: Освоенны и массово производятся 37мм. противотанковые орудия. Разработанно и готовится к запуску в серию 45мм ПТО Массово производятся арттягачи "Бухаринец" (до 1500 шт. сдано к концу 1932) Производятся танкетки Т27(до 600 шт к концу 1932) РККА получила 5000 грузовых автомашин (НАЗ-АА и ЗиР-5) Запущенны в серию 82мм минометы Перевооружение РККА новыми артсистемами идет в общем-то по плану Программа ВВС по линкорам 2ого класса выполнена. ТБ-3 производится массово, 110 машин уже принято частями Новый истребитель И-5 запущен в серию, план по выпуску И-4 тоже выполнен. В США куплен завод RCA, его монтаж начнется в 1933. Идут переговоры о закупке еще одного завода радиоламп с Telefunken. Это позволит выполнить план по радиостанциям. Противогазами нового образца РККА оснащена 100% План по химснарядами и бомбам выполнен на 95%. Удовлетворительные результаты: Начато производство 76мм зенитки, но есть сильное отставание от плана 152мм купленная у немцев гаубица НГ запущена в серию но с сильным отставанием от графика Программа ВВС по линкорам 1ого класса идет с отставанием от графика. Удалось купить партию моторов Изотто-Фраскини и хромомолибденового проката за рубежом. Есть 2 опытных образца - Калинин-7 (6 моторовх1000лс.) и АНТ-26(10 моторовх1000лс.). Один из трех прототипов линкоров 1ого класса - АНТ-16(6 моторов х1000лс.) разбился в 4ом полете. В ближайшие 1-2 года отечественная промышленность скорее всего не сможет освоить ни двигателей ни проката для конструкции планера ни одной их этих моделей. В следующем году получится выпустить только около 15-20 линкоров 1класса на импортных комплектующих при заявке ВВС в 120 на 1933 и 40 на 1932. Неудачи: Провален пуск в серию малокалиберных зенитных автоматов План по производству 2башенных Т-26 сорван. РККА приняла 650 танков, еще 520 не прошло приемку при плане в 1500 машин. План по производству средних Т-24 сорван. РККА приняла 175 танков, 320 не прошло приемку при плане в 700 машин. Не прошли приемку танки без башен, не заводящиеся, с отваливающейся броней. Принятые РККА танки заводятся не с первого раза и не всегда, броня имеет сквозные трещины, приборы наблюдения часто отстутсвуют.

Проды!!1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now