Posted 21 Dec 2012 Я неправильно назвал эту систему парламентаризмой, но главное в другом-я не верю в тихую олигархимю в 30ттые годы, в спокойное сотрудничество левых и правых. Времена не те, и люди не те, слишком пасианарные. Будет драка, как после смерти Ленина и реалСталина в 1953. 2. Киров(если он генсек)-Молотов, это группа левых, Бухарин и Рыков- Правая группа. Между ними неизбежно вспыхнет открытая борьба. Это произойдет в 1930-33 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2012 (edited) литовец писал Я неправильно назвал эту систему парламентаризмой, но главное в другом-я не верю в тихую олигархимю в 30ттые годы, в спокойное сотрудничество левых и правых. Обсуждалось по треду,- пассионарные настолько что "принципы"- более чем московский союзного значения кабнет, ушли в конце 191х- "правые", оставшись меньшевиками, а в 2ых - левые, "оказавшиеся" - "троцкистами-зиновьевцами". Не забывайте, коллега, что в этой точнейшей сатанинской пародии на византийское богословие от Константина до Юстиниана, по "левизне" тогда влетаешь под анафему в "троцкизме-зиновьевщине", куда более явную чем в правом уклоне. Будет драка, как после смерти Ленина и реалСталина в 1953 Драка после ВУльянова с участием более принципиальных участников длилась в РеИ больше 5ти лет (24-29). На данные момент в TL при менее (сильно менее) принципиальных участниках с развилки - 4года. Я считаю что у меня очень жёсткие требования к достоверности (против "передумали и флотофил"); к работе коллеги чукчи - у меня нет претензий (даже неожиданно). 2. Киров(если он генсек)-Молотов, это группа левых, Бухарин и Рыков- Правая группа. Кто решил что Костриков и Скрябин (киров и молотов)- "левые"? "Левые" погромлены с их участием под руководством их патрона ИВДжугашвилли (сталина). Если верить ФЧуеву, то Скрябин (молотов) говорил что по настоящему "левым сталинцем" он стал в РеИ после серьёзного разговора с Джугашвилли в начале 37ого (и понесся, да, зверствовать, но тогда в РеИ) Edited 21 Dec 2012 by MGouchkov Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2012 (edited) Молотов может перейти в группу Бухарина? Это главный вопрос в этой АИ, что будут делать сталинцы без Сталина. Примкнут к правым и останутся более левыми. Может их группа разпадется вообще Edited 21 Dec 2012 by литовец Share this post Link to post Share on other sites
Posted 21 Dec 2012 литовец писал Молотов может перейти в группу Бухарина? Не думаю. Скрябин (молотов)- принципиальный ведОмый. Но есть. да. из "средней страты" ((с) коллега Женя) принципиальное (пока только) "давление влево". Именно что искушение попробовать им воспользоваться что б свалить в АИ только успевших быть заявленными как "правоуклонисты". Это главный вопрос в этой АИ, что будут делать сталинцы без Сталина. Разное разные будут делать, это как раз понятно. имхо. И (имхо же) куда примечательнее Скрябина (молотова) Куйбышев Орджоникидзе Андреев. Вопрос,- успеет ли АИ УРководство создать базу с которой задавить это "давление влево" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Во многом успехи Алоизыча, были поставлены, его предшественниками на посту руководителя Германии. Поэтому даже без Гитлера, Германия к 1938 вернется в ряды "великих держав" что опять поставит вопрос Германо-Французского соперничества. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Германо-Французского соперничества. Но вот военного ли ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Без Алоизыча, немцы будут, возможно, более умными и мировою войну не начнут.2. С друцгой страны, без Сталина не будет Пакта Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 (edited) 2. С друцгой страны, без Сталина не будет Пакта Не факт. В РИ-ситуации на сентябрь 1939 г. больно уж вкусный кусок немцы предлагают - каждый согласится. Но по всему сентябрь 1939 г. будет отмечен только концом лета - без Гитлера Германия не будет такой агрессивной, но более осторожной. Edited 22 Dec 2012 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Но вот военного ли ? Тут скорее всего вопрос в другом а не доиграются ли они до того что ситуация начнет развиватся в сторону войны без никакого желания или нежелания ее. Удобный враг, это всегда хорошо особенно после эпохи "нац. унижения", но насколько это оправдано, а то неровен час и сами могут поверить что что это не удобный враг, а единственно возможный путь страны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 добный враг, это всегда хорошо особенно после эпохи "нац. унижения", но насколько это оправдано, а то неровен час и сами могут поверить что что это не удобный враг, а единственно возможный путь страны. Скорее всего, Шлейхер удовлетворится Рейнландом и Австрией, а на Чехословакию и Польшу будет давить только дипломатически. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Без Алоизыча, немцы будут, возможно, более умными и мировою войну не начнут Зубками они очень быстро обрастут, другой вопрос что стиль руководства страной будет другим, Гитлер любил рисковые решения и они ему удавались. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Скорее всего, Шлейхер удовлетворится Рейнландом и Австрией, а на Чехословакию и Польшу будет давить только дипломатически. Про Рейналд сомнении нет, получит его в коробочке с бантиком. А вот с Австрией там очень сильно зависит от внутренней политики в Германии и в Австрии, без нацистов с равной вероятностью аншлюс может произойти на два три года раньше, и так же подвистнуть на неопределенное время. Второй вариант для Шлейхера губительный если уж нет гарантии что получится, то лучшее и не начинать, а то будет еще хуже. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 вопрос- а Шляйхеру Австрия нужна? думаю, что Австрия, Судеты, Чехия- во многом личное дело австрийца Гитлера. Вот конфликт с Польшей неизбежен Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 (edited) вопрос- а Шляйхеру Австрия нужна? думаю, что Австрия, Судеты, Чехия- во многом личное дело австрийца Гитлера. Вот конфликт с Польшей неизбежен В самой Австрии поднимался вопрос об объединении с Германией, но французы были резко против. Аншлюс - идеальный беспроигрышный ход, когда нужно будет отвлечь внимание от каких-нибудь проблем внутри страны. А Судеты - да, вряд ли. Там движущей силой были собственно судетские нацисты, которые, ясное дело, Шлейхеру безразличны и даже наоборот - враждебны. С Польшей же можно без всяких резких движений долго и упорно "перетягивать канат" в Данциге, постепенно "уламывая" Лигу Наций на плебисцит по образцу мазурского или силезского. Edited 22 Dec 2012 by moscow_guest Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 В Австрии есть движение за Аншлюс, но есть и против. Поляков врядли уламают дипломатическими средствами. Они такой народ, что придется воевать Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Они такой народ, что придется воевать Вот заодно и выполним принцип национальностей относительно Всходних Кресов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Литва отдает Германии Клайпеду и получает в завмен Вильнюс Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Литва отдает Германии Клайпеду и получает в завмен Вильнюс и это тоже Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Скорее всего, Шлейхер удовлетворится Рейнландом и Австрией, а на Чехословакию и Польшу будет давить только дипломатически. А вот с Австрией там очень сильно зависит от внутренней политики в Германии и в Австрии, без нацистов с равной вероятностью аншлюс может произойти на два три года раньше, и так же подвистнуть на неопределенное время. В Австрии Дольфусс, без НСДАП у власти в Германии не будет событий 1934 в Австрии, он останется жив. А пока он жив - Австрия младший партнер Италии. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 А я дрочу 14 раз в день! Админы, забаньте негодяя! А Судеты - да, вряд ли. Там движущей силой были собственно судетские нацисты, которые, ясное дело, Шлейхеру безразличны и даже наоборот - враждебны. Тем более, до нацистов судетские немцы, ЕМНИП, были не чужды коммунизму Вот заодно и выполним принцип национальностей относительно Всходних Кресов Вернем СССР? В самой Австрии поднимался вопрос об объединении с Германией, но французы были резко против. Аншлюс - идеальный беспроигрышный ход, когда нужно будет отвлечь внимание от каких-нибудь проблем внутри страны. Кстати, для Шлейхера это способ подружиться с левой Францией- "освободить Австрию от фашистского режима, посаженного итальянцами" С Польшей же можно без всяких резких движений долго и упорно "перетягивать канат" в Данциге, постепенно "уламывая" Лигу Наций на плебисцит по образцу мазурского или силезского. Ага. Причем Запад может и уступить В Австрии Дольфусс, без НСДАП у власти в Германии не будет событий 1934 в Австрии, он останется жив. А пока он жив - Австрия младший партнер Италии. Вот и повод для франко-германского сближения Литва отдает Германии Клайпеду и получает в завмен Вильнюс Думаю да- немцы точно будут не против Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Вернем СССР? Воссоединим украинский и беларусский народы в составе УССР и БССР соответственноАдмины, забаньте негодяя! Отправьте жалобу модераторам Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 Отправьте жалобу модераторам Отправил Воссоединим украинский и беларусский народы в составе УССР и БССР соответственно Интересно, что будет в Польше (или с Польшей) после такого воссоединения? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 В Австрии Дольфусс, без НСДАП у власти в Германии не будет событий 1934 в Австрии, он останется жив. А пока он жив - Австрия младший партнер Италии. Ну почему, может насколько я знаю противники Дольфуса, как и как из слева так из справа были за аншлюс. А поскольку при Шлейхере нет уж такой пропасти с левыми, то Германия может им оказать поддержку, да и среди христианских-демократов были те кто за аншлюс. При правильных политических маневрах, среди такого разнообразия можно аншлюс сделать и в 1935 году. При неправильных можно и в самой Германии получить оппозицию в виде партии подражателей в Баварии и Рейнальде. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Dec 2012 (edited) Админы, забаньте негодяя!Зачем вы так обижаите живую реинкарнацию Гитлера Edited 22 Dec 2012 by Мушат Share this post Link to post Share on other sites
