Сталин умер на взлёте


   78 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      64
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

Упс - я поместил уже пост в другой теме, когда прочел вышенаписанное.

Встречал такой аргумент, что ускорение Коллективизации, в числе прочего, было вызвано нежеланием продажи зерна по заниженным ценам. Собственно - "ножнициы цен" - один из немногих экономических средств для выколачивания денег из крестьян. Если не перебегать к внеэкономическим средствам - нужны товары народного потребления - что бы крестьянин стал потребителем. Где взять?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

. Собственно - "ножнициы цен" - один из немногих экономических средств для выколачивания денег из крестьян

Собственно таких средств достаточно много, конкретнее это например:

1) Сельхозналог (деньгами или натурой)

2) НДС (в СССР того времени - огормный, доля НДС в ТНП была 60%+)

3) Контрактация, она же скупка на корню, пользуясь монопольным положением как кредитора (авансы итд.), позднее через семенную ссуду, обслуживание МТС итд.

4) Ну и эти самые ножницы цен

Все это способы отчуждения дохода в пользу государства. Конкретно механизм "ножниц цен" работал вплоть до того момента, как одновременно:

1) Разница между рыночной ценой зерна и госценой стала более чем двухкратной

2) Цены на ряд других культур (в первую очередь технических, сах. свекла, лен итд.) остались гораздо выше

3) В пропаганде была(скорее всего в связи с борьбой за власть) отработана тема "военной тревоги", что дало крестьянам повод надеятся, что цены вскоре повысят

В итоге посеяли немного меньше зерна, больше техкультур, плюс к этому часть зерна не сдали осенью, а ждали до зимы/весны, пока не убедились что цены не повысят.

Вопрос решения какой процент произведенного отбирать и как это делать - просто отбирать, налогами, ножницами цен итд. Отбирание слишком многого и слишком грубо ведет к падению производительности и к тому что больший процент отрезают от меньшего пирога.

Где взять?

Произвести. Скажем выпуск тканей(мануфактуры) по метражу во второй половине 1920ых превысил таковой в Российской Империи (но при падении качества).

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"A zachem?"- Sprosit tovarisch Rykov i toge svernet И правильно сделает.

Не везде. В АССРНП так и будут дальше писать:

Rykow ist unser Fuhrer.

Es lebe unser lieber Genosse Rykow

der Fuhrer des Volkes!

по типу:

12358_600.jpg

Вот с татарами и их латиницей вопрос непонятный

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - по вопросу центральной власти и отношениям с региональными элитами. Насколько понял, не все было гладко, и лишь личная диктатура позволила Сталину решить вопрос "укрепления вертикали власти". В МПР досточно жестко отреагировали на попытки децентрализации власти, предпринятые национальными окраинам. Что бы не было разговоров о "возрождении великоросского шовинизма", чтобы "в регионах" не почуствовали себя слишком самостоятельно - имхо - требуется периодическая прополка. Под соусом "буржуазного разложения" - впрямую говорить о коррупции коммунистов всегда избегали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того, трактора и прочая с/х техника - это "А", но если отбирать не слишком много, то опять же она будет с большим интересом покупаться. Это же в свою очередь приведет к росту производительности труда и при ограниченных угодьях да еще и росте населения приведет к достаточно легкой миграции в города.

И еще потребительские товары, видимо, в большей степени будут производиться местными усилиями: кооперативами, нэпманами, подсобными цехами и не мытьем так катанием?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

не слишком много, то опять же она будет с большим интересом покупаться.

Видел ряд документов (1926-1929) где жаловились на то что, кулаки организовывали колхозы ("лжеколхозы" по терминологии) с целью приобрести сельхозтехнику и трактора (которые продавали преимущественно коллективным хозяйствам)

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто попадал в категорию "кулак"? Существовал объективный критерий?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Существовал объективный критерий?

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А кто попадал в категорию "кулак"?

Сильно менялось. Х мог быть в разное время и в разных районах середняком/кулаком/зажиточным. Зажиточный был то официальной целью всей политики партии (сделаем всех крестьян зажиточными) то синонимом кулака. Даже бедняк мог оказаться подкулачником.

До революции кулак - проживающий в деревне торговец и ростовщик: "перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле,....... Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество"

У Ленина: "кулак": всякий крестьянин, который собрал хлеб своим трудом и даже без применения наемного труда, но прячет хлеб, превращается в эксплуататора, кулака, спекулянта.

тоесть кулак - не желающий сдавать хлеб продотряду

В начале коллективизации это хозяйство, обладающее одним из следующих признаков:

систематически применяется наемный труд;

наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки , применение механического двигателя…,

сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями

сдача в наем помещений

занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)

В 1930 их перестали определять, и просто поручили на местах по своему усмотрению выбрать 3-5% всех хозяйств как кулацкие и их соответсвенно раскулачить

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В начале коллективизации это хозяйство, обладающее одним из следующих признаков:

систематически применяется наемный труд;

наличие мельницы, маслобойни, крупорушки, просушки , применение механического двигателя…,

сдача в наем сложных сельскохозяйственных машин с механическими двигателями

сдача в наем помещений

занятие торговлей, ростовщичеством, посредничеством, наличие нетрудовых доходов (к примеру, служители культа)

Думаю - это достаточно определённый критерий. Партия с помощь деревенских люмпенов будет строго следить и периодически устраивать "наезды", что бы не слишком высовывались.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Хотя - имхо - сложно сопротивляться естетвенному процессу.

Вдораздел марксистской - как минимум в леннской её интерпретации - идеологии, между Пролетрием и Буржуа (забавно относить это определение к Деревенским) - наличие средств производства. Крестьянин, как владелец таковых, не может быть Пролетарием. Соответственно - согласно Догме Диктатуры Пролетариата (на что покусится у кремлинов ни ума, ни яиц) - априори - человек второго класса. И это в стране, где крестьяне -3 из 4.

Антогонизьм какой-то получается, не находите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Что бы не было разговоров о "возрождении великоросского шовинизма", чтобы "в регионах" не почуствовали себя слишком самостоятельно - имхо - требуется периодическая прополка. Под соусом "буржуазного разложения" - впрямую говорить о коррупции коммунистов всегда избегали.

Выше по теме уже обсуждали реорганизацию СССР. Приближается 1936й и вместе с ним и в АИ потребность в новой Конституции, которая закрепит окончание "борьбы субклассов" в номенклатуре и доминирование "хозяйственников".

А значит - как бы не пришло всё к попилу республик, по крайней мере наибольших.

Edited by Женя

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

С другой стороны, мелкобуржуазные рыцари, "защищающие" сельское хозяйство от всяких долевых отчислений в пользу индустрии, стоят, по сути дела, на точке зрения увековечения мелкого хозяйства, его убогонькой техники, его "семейной" структуры, его узенького культурного горизонта. Глубоко консервативные по существу, видящие в хуторском хозяйстве альфу и омегу техники агрономии, экономики, -- эти идеологи "хозяйчика" отстаивают рутину и индивидуализм в эпоху, которая ставит на своем знамени революционное преобразование и коллективизм, и, по сути дела, расчищают путь махрово-кулацким элементам.

.....

"Чисто производственная" точка зрения, т. е. точка зрения "увеличения продукции" (Ленин), совпадает здесь с точкой зрения "классового замещения", постепенного замещения капиталистических элементов сельского хозяйства возрастающей коллективизацией индивидуальных бедняцких и середняцких хозяйств, укрупнением и обобществлением сельскохозяйственного производства. Эта огромная новая проблема, которая отнюдь не предполагает пренебрежительного отношения к индивидуальному трудовому хозяйству, а, наоборот, должна решаться на подъеме индивидуальных хозяйств (именно так ставил вопрос тов. Ленин), требует особого внимания и особого напряжения усилий именно благодаря своей новизне. Это есть, до известной степени, крупное капитальное строительство в сельском хозяйстве, требующее и новой техники (тракторизация, механизация, химизация и т. д.), и квалифицированных кадров. Подъем индивидуального крестьянского хозяйства, особенно зернового, ограничение кулацкого хозяйства, строительство совхозов и колхозов при правильной политике цен, при кооперировании масс крестьянства

........

Короче сдирать побольше, но сдирать все-таки в основном с индивидуальных хозяйств, а потом потихоньку новые отношения заменяют старые и различия между городом и деревней исчезают. Важно потихоньку - социализм у нас дело лет 50 как минимум.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут ещё какой интересный аспект вырисовывается. Когда же ТОЗы начнут, не имея контроля со стороны партийцев, САМИ ставить их под контроль? скупать райкомы на корню, то есть? и потом идти выше и выше по лестнице парт.покупок? : )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А значит - как бы не пришло всё к попилу республик, по крайней мере наибольших.
максимум повыделяют из РСФСР АССР, как уже доказано выше

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как же попил Украины пополам или вовсе натрое? очень бы кошерно было.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украинофобия - детская болезнь левизны альтистории

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Украинофобия - детская болезнь левизны альтистории

Это болезнь чисто австралийская, в России распространена другая фобия к определенной части Украины а не ко всей.

Если не будет ликвидации союзных республик, то рано или поздно придется создавать республики для Средней Азии, уж слишком они большие.

Если же национальные границы не имеют значения, больше удобность хозяйственного использования, то если попадут некоторые регионы в состав не той республики с той же национальностью то придется издать что вроде языковой хартии, что бы никто в обиде не остался. Есть правда еще вариант с дублирующими административными системами, национальными и хозяйственными, но это слишком усложнено, может использоватся только как временная мера.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

рано или поздно придется создавать республики для Средней Азии
вы так говорите, как в этом что-то плохое, тем более на 1929 осталось создать только Казахстан и Киргизию

национальными и хозяйственными
а зачем? Пусть будут автономные районы ССры и провинции области и края РСФСР

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, давайте оставим пока эту тему, а то накликаем нашего австралийского маньячка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

накликаем нашего австралийского маньячка.
но вы же модератор! И можете в случае чего влепить ему трешку, а то и пятерик

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

но вы же модератор!

И пулемёт застрочил вновь.

Я в целом полагаю, что Косиор и Ко в основном русле противостояния кадровики vs хозяйственники ни тем, ни этим - и потому их неизбежно слопают. Вопрос в том, под каким соусом? имхо есть немалая вероятность того, что будут лопать под соусом буржуазного национализма.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Женя писал

А вы их, коллега, прямо сюда - списочком бы : ) написали : ) м?

Я только приметил что у ААКузнецова - как изначально - человека Кострикова (кирова) карьера складывается.

Остальные в АИ МПР,- или уже "задвигаются" как Скрябин (молотов), или (как Берия) не выдвинутся скорее всего потому как места будут заняты людьми оказавшихся в РеИ или "правоуклонистами" или грохнутых в РеИ 37ом.

Edited by MGouchkov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Думаю - это достаточно определённый критерий.

-----------------------------

На пленуме обкома ВКП(б) ЦЧО его секретарь И. М. Варейкис на вопрос о определении термина «кулак» ответил жестко: «Рассуждения о том, как понимать кулака — есть схоластика гнилая, бюрократическая, бесцельная, никому не понятная и к тому же очень вредная»

-----------------------------

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И. М. Варейкис

Полагаете: подобных ублюдков не разоблачат как "скрытых троцкистов", пытающихся вбить клин в ряды советских трудящихся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now