Posted 24 Jul 2012 Такая задача немцами в принципе не ставилась. Более того считалась вредной и ошибочной. [ А как тогда немцам добывать пресловутые ресурсы? Рабы с лопатами нефть не добудут. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу Увы, на создание флота у англо-американцев огромная фора. Немцы не смогут строить авианосец за 2 года, а США - вполне. Континенталы неизбежно будут отставать. Кстати, боеспособность японского снижается с каждым военным годом. ПОЧЕМУ?! Я понимаю, что им помешает, в условиях достаточных ресурсов. Далее. С Великобританией - тут не уверен, ну а если предположить что Британия тоже пала еще в начале войны? Трансконтинентальные бомбардировщики - слишком дорого и неэффективно, да и у немцев тоже они будут. Как попадут в Африку? А в чем проблема-то? потихоньку сделают средиземное море внутренним, обеспечат снабжением Египет, возьмут Ирак, соединятся с захваченным Кавказом, Иран будет очень рад присоединиться к Оси. Ну и после всего этого начнут неспешное продвижение вглубь Африки, быстрым этот поход не будет - но за год или два - до ЮАР дойти вполне можно. Сопротивления-то как такового нет. Нефть и самолеты Японии - вопрос спорный. Но побежденный СССР может согласиться на использование транссиба в качестве репараций, почему нет? Снабжать войска в Индии Япония сможет и по суше, там не так уж и плохо с инфраструктурой и при желании можно наладить ее. Некоторое Время у них - есть. Кроме того через Иран идут навстречу войска Германии. "Наши" ресурсы СССР использовали, и помогало. А здесь захватят намного больше, плюс нефть с Кавказа, плюс более спокойный режим использования, все-таки никакой войны. Конечно, эффективность не сравнится с таковой в Европе - но в сумме ресурсов, именно РЕСУРСОВ Германии, Европы + восточные территории + БВ + Африка - уже больше чем даже всей Америки и Великобритании. Если же еще Великобритания оккупирована - то сильно больше. Главное не тормозить с созданием новых администраций и предоставлением независимости, тогда восстановление потока ресурсов с завоеванных территорий - дело максимум года. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 А как тогда немцам добывать пресловутые ресурсы? Рабы с лопатами нефть не добудут. Добыча да, я имел в виду именно производство. Сырьевой придаток, никакой своей промышленности. Пусть на заводах Рейха работают. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Престес,коллега,оставьте людей в их святой убежденности, всё равно ничего не докажете. Ведь англосаксопогалактизм - это так бодряще и модно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 ПОЧЕМУ?! Я понимаю, что им помешает, в условиях достаточных ресурсов. Особенности управления военной экономики в Третьем Рейхе, общий уровень судостроительной промышленности как по обьему так и по производительности. Трансконтинентальные бомбардировщики - слишком дорого и неэффективно, да и у немцев тоже они будут. Им бы для начала обычные стратеги создать приличные. СССР может согласиться на использование транссиба в качестве репараций, почему нет? А траннсиб предназначен для снабжения целой воюющей империи? Снабжать войска в Индии Япония сможет и по суше, там не так уж и плохо с инфраструктурой и при желании можно наладить ее. В итоге снабжать все равно по морю. Через Китай не выйдет. но в сумме ресурсов, именно РЕСУРСОВ Германии, Европы + восточные территории + БВ + Африка - уже больше чем даже всей Америки и Великобритании. А вы уверены? У США вся Южная америка на них работает. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 (edited) А как тогда немцам добывать пресловутые ресурсы? Рабы с лопатами нефть не добудут. Добыча да, я имел в виду именно производство. Сырьевой придаток, никакой своей промышленности. Пусть на заводах Рейха работают. На восстановление добычи и поднятия её уровня до необходимого минимума немцам все равно придется изрядно раскошелится. К тому же поддержание добычи в условиях отсуствия вблизи каких-либо производственных мощностей, когда замену любому треснувшему подшипнику нужно везти из Рура в Поволжье это весьма нетривиальная задача. Престес,коллега,оставьте людей в их святой убежденности, всё равно ничего не докажете. Ведь англосаксопогалактизм - это так бодряще и модно. Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность. Edited 24 Jul 2012 by Faru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 На восстановление добычи и поднятия её уровня до необходимого минимума немцам все равно придется изрядно раскошелится. Да. Кстати нефтяные меторождения Кавказа и Баку немцам достануться изрядно разрушенными и практически всю инфраструктуру им придется восстанавливать с нуля. По меньшей мере год. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность. Очередная иллюстрация ;) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Очередная иллюстрация Ну, скажем в союзе Германия-СССР-Япония, причем крайне желательно заранее подготовленном у континентального блока еще есть шансы, если очень повезет. Но в реальном раскладе после 22.06.1941 для Германии уже так или иначе все кончено. Ведь это не Евразия будет воевать с Британской Империей и США, а Германия, пытающаяся использовать ресурсы Евразии. Почувствуйте разницу. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность. Очередная иллюстрация Тема не об этом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 (edited) Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность. Очередная иллюстрация Иллюстрация чего? Что в отличии от некоторых я не считаю немцев сверхлюдьми способными одновременно восстанавливать разрушенные нефтепромыслы и добывать на них мегатонны нефти, а также поставлять её японцам и одновременно заправлять ей свои корабли, которые они будут строить быстрее чем американцы, при этом имея гораздо более слабую промышленность ? Да, я не считаю немцев полубогами способными менять реальность. Edited 24 Jul 2012 by Faru Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 За Троцкого явное меньшинство в партии. А что, когда решало большинство? Троцкий вообще понимает, что "сейчас или никогда"? Он в реале, кажется, вообще черт знает чем занимался после смерти Ленина вместо борьбы за власть. И такой вопрос, а то как-то забыли - хорошо, помер Сталин в 1924 м, а кто на его должности-то? Она тоже много значит. Или тот, кто ее займет, и станет новым главой? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 (edited) И такой вопрос, а то как-то забыли - хорошо, помер Сталин в 1924 м, а кто на его должности-то? Она тоже много значит. Или тот, кто ее займет, и станет новым главой? Тот, кто сумеет использовать выгоды этой должности. Еасли не сумеет ее полномочия ограничат и она превратится в чисто техническую ("секретаришка") Edited 24 Jul 2012 by Doctor Haider Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Кстати насчёт нефти. В 1940г США - 60% мировой добычи Венесуэла - более 10% мировой СССР - 10% Румыния - 2-3% Иран 2-3%Но мы удалились слишком далеко, в 1940е годы. А что же всё-таки будет в 1930е? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Очередная иллюстрация Ну, скажем в союзе Германия-СССР-Япония, причем крайне желательно заранее подготовленном у континентального блока еще есть шансы, если очень повезет. Но в реальном раскладе после 22.06.1941 для Германии уже так или иначе все кончено. Ведь это не Евразия будет воевать с Британской Империей и США, а Германия, пытающаяся использовать ресурсы Евразии. Почувствуйте разницу. Я чувствую разницу между заданной изначально темой обсуждения и тем, что мы обсуждаем сейчас. На победу здравого смысла над болезнью ФАИ "что бы не начали обсуждать на ФАИ - закончится Катынью, "поборет ли Ось антиОсь" и срачем СиМора с Серджио" - шансов, пожалуй, ещё меньше, чем у Германии против оппонентов :( Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Предлагаю пока в качестве основной взять развилку смерть ИВС 1929 года Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 (edited) У немцев как раз был великолепный шанс кошмарно прижать англосаксов. Подводные лодки! В реале Адольфик после Курской битвы выдал идею, что теперь подводная лодка остаётся единственным шансом Германии на то, что эта война когда-то вновь станет наступательной. А вот ежели он бы эту Идею выдал сразу после прихода к власти в 1933... и было бы у немчуры меньше линкоров, но больше ПЛ, в том числе транспортных и снабженческих... Да ещё и японцы понастроили бы много больше ПЛ, хотя бы и сократив количество всего надводноплавающего... И в случае победы над СССР (то есть выходу на линию АА к концу 1941) было бы ещё не поздно... . Edited 26 Jul 2012 by Green 3 балла Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 ПОЧЕМУ?! Я понимаю, что им помешает, в условиях достаточных ресурсов. Особенности управления военной экономики в Третьем Рейхе, общий уровень судостроительной промышленности как по обьему так и по производительности. Сугубо судите по РеИ. Флот был настолько третьестепенен, поэтому так и получалось. Общий уровень производственной эффективности в третьем Рейхе во-первых был ВЫШЕ всех остальных стран в РеИ, во-вторых по совокупности технологического развития ОПЕРЕЖАЛ все остальные страны. Если флот станет тоже задачей первостепенной - то уж точно с НЕ МЕНЬШЕЙ, чем в США эффективностью его будут производить. Тогда решит соотношение промышленного потенциала. И здесь, конечно, Рейх проиграет, НО. Во-первых промышленный потенциал в тех условиях довольно быстро (год-два) развивается до нужного уровня, и его ограничителем являются именно ресурсы, коих у Рейха с завоеванных территорий БОЛЬШЕ, чем вся Америка. Во-вторых - промышленный потенциал США никогда не выходил на такой же уровень мобилизации для военного производства, как в Рейхе, Никто не знает, чем закончится подобная мобилизация в неоднородной стране со значительными культурными различиями населения, возможно так отмобилизовать США просто НЕРЕАЛЬНО, они ПОРВУТСЯ. Но это только мои домыслы. Далее. Даже если подобная мобилизация произойдет - США не могут провести ее мгновенно. Вообще, в этом суть различия мобилизации экономик тоталитарных государств и демократических. Подготовить население к ограничениям, к удлинению рабочего дня для правительств того времени - не самая простая задача. И она в любом случае требует времени. Ну а насчет того, что Южная Америка захочет мобилизоваться также тотально, как США для победы последней в какой-то войне - у меня большие сомнения. Полностью мобилизованные ресурсы и выстроенный пром. потенциал экономики Германии и контролируемых ею территорий будут равны полностью мобилизованной и обеспеченной пром. потенциалом экономике Америки. И при относительном их равенстве Япония склонит чашу весов в сторону Германии. Насчет нефти. Здесь по разведанным запасам у США большое преимущество, это верно, НО. Во-первых после нагиба СССР и захвата Бакинских промыслов (их уничтожат - но их восстановление - год) - положение Германии далеко от критического, отбиваться она сможет. Во-вторых Ближний восток, который Германия захватит, дотянет ж/д и развернет добычу, превзойдя США. Это не быстро, но года за два - реальноПЛ с моей точки зрения могут очень сильно повлиять на войну, но выиграть ими все одно невозможно. Нарушить коммуникации США с ЮА и вынудить их либо построить много конвоев, либо сухопутную инфраструктуру по всей Америке, это даст 2-3 года дополнительно. Предлагаю перекатиться в мою тему, ссылку давал выше, вот еще раз: ссылка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Дак почему всё же в СССР не будет индустриализации?Как-то странно проскочили все 1930е годы. Почему вообще по-вашему ВМВ начнётся как в реале?! Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Предлагаю пока в качестве основной взять развилку смерть ИВС 1929 года Когда? До апрельского пленума, или после? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Дак почему всё же в СССР не будет индустриализации? Потому, что для этого нужно Сверхнапряжение. А без Личности его не получится.... Почему вообще по-вашему ВМВ начнётся как в реале?! Потому, что она была следствием недовоёванной ПМВ... . Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Предлагаю пока в качестве основной взять развилку смерть ИВС 1929 года Когда? До апрельского пленума, или после? 1 июня как во вводной.Потому, что для этого нужно Сверхнапряжение. А без Личности его не получится.... А их не будет? А без сверхнапряжения но с бОльшей помощью американцев, например? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Никто не знает, чем закончится подобная мобилизация в неоднородной стране со значительными культурными различиями населения, возможно так отмобилизовать США просто НЕРЕАЛЬНО, они ПОРВУТСЯ США в ВМВ воевали вполсилы на два фронта. Здесь будут воевать в полную силу. Кстати, в чем проблемы? В реале после потопления кучи танкеров в начале 1942 г. у американсокго побережья в Америке было введено нормирование бензина и что же? Да ничего. Там где у Германии мобилизационные возможности заканчиваются, у США они только начинаются. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 (edited) Почему вообще по-вашему ВМВ начнётся как в реале?! Потому, что она была следствием недовоёванной ПМВ... . Я имею в виду, почему вообще сценарий развёртывания ВМВ будет совпадать с реальным? Почему например СССР и в этом случае останется 1 на 1 с Гитлером в 1941г? Почему она начнётся с нападения на Польшу? Почему в этой альтернативе Германию не задавят ещё в году 1938 совместно с французами, например? Edited 24 Jul 2012 by ВИП Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Jul 2012 Почему например СССР и в этом случае останется 1 на 1 с Гитлером в 1941г? Гитлер может вообще не придти к власти. кстати. Share this post Link to post Share on other sites
