Сталин умер на взлёте


   78 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      64
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

Такая задача немцами в принципе не ставилась. Более того считалась вредной и ошибочной.

[

А как тогда немцам добывать пресловутые ресурсы? Рабы с лопатами нефть не добудут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Океан американцы не контролируют, в лучшем случае равновесие, тк флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу

Увы, на создание флота у англо-американцев огромная фора. Немцы не смогут строить авианосец за 2 года, а США - вполне. Континенталы неизбежно будут отставать. Кстати, боеспособность японского снижается с каждым военным годом.

ПОЧЕМУ?! Я понимаю, что им помешает, в условиях достаточных ресурсов.

Далее. С Великобританией - тут не уверен, ну а если предположить что Британия тоже пала еще в начале войны?

Трансконтинентальные бомбардировщики - слишком дорого и неэффективно, да и у немцев тоже они будут.

Как попадут в Африку? А в чем проблема-то? потихоньку сделают средиземное море внутренним, обеспечат снабжением Египет, возьмут Ирак, соединятся с захваченным Кавказом, Иран будет очень рад присоединиться к Оси. Ну и после всего этого начнут неспешное продвижение вглубь Африки, быстрым этот поход не будет - но за год или два - до ЮАР дойти вполне можно. Сопротивления-то как такового нет.

Нефть и самолеты Японии - вопрос спорный. Но побежденный СССР может согласиться на использование транссиба в качестве репараций, почему нет?

Снабжать войска в Индии Япония сможет и по суше, там не так уж и плохо с инфраструктурой и при желании можно наладить ее. Некоторое Время у них - есть. Кроме того через Иран идут навстречу войска Германии.

"Наши" ресурсы СССР использовали, и помогало. А здесь захватят намного больше, плюс нефть с Кавказа, плюс более спокойный режим использования, все-таки никакой войны. Конечно, эффективность не сравнится с таковой в Европе - но в сумме ресурсов, именно РЕСУРСОВ Германии, Европы + восточные территории + БВ + Африка - уже больше чем даже всей Америки и Великобритании. Если же еще Великобритания оккупирована - то сильно больше. Главное не тормозить с созданием новых администраций и предоставлением независимости, тогда восстановление потока ресурсов с завоеванных территорий - дело максимум года.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как тогда немцам добывать пресловутые ресурсы? Рабы с лопатами нефть не добудут.

Добыча да, я имел в виду именно производство. Сырьевой придаток, никакой своей промышленности. Пусть на заводах Рейха работают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Престес,коллега,оставьте людей в их святой убежденности, всё равно ничего не докажете. Ведь англосаксопогалактизм - это так бодряще и модно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПОЧЕМУ?! Я понимаю, что им помешает, в условиях достаточных ресурсов.

Особенности управления военной экономики в Третьем Рейхе, общий уровень судостроительной промышленности как по обьему так и по производительности.

Трансконтинентальные бомбардировщики - слишком дорого и неэффективно, да и у немцев тоже они будут.

Им бы для начала обычные стратеги создать приличные.

СССР может согласиться на использование транссиба в качестве репараций, почему нет?

А траннсиб предназначен для снабжения целой воюющей империи?

Снабжать войска в Индии Япония сможет и по суше, там не так уж и плохо с инфраструктурой и при желании можно наладить ее.

В итоге снабжать все равно по морю. Через Китай не выйдет.

но в сумме ресурсов, именно РЕСУРСОВ Германии, Европы + восточные территории + БВ + Африка - уже больше чем даже всей Америки и Великобритании.

А вы уверены? У США вся Южная америка на них работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А как тогда немцам добывать пресловутые ресурсы? Рабы с лопатами нефть не добудут.

Добыча да, я имел в виду именно производство. Сырьевой придаток, никакой своей промышленности. Пусть на заводах Рейха работают.

На восстановление добычи и поднятия её уровня до необходимого минимума немцам все равно придется изрядно раскошелится. К тому же поддержание добычи в условиях отсуствия вблизи каких-либо производственных мощностей, когда замену любому треснувшему подшипнику нужно везти из Рура в Поволжье это весьма нетривиальная задача.

Престес,коллега,оставьте людей в их святой убежденности, всё равно ничего не докажете. Ведь англосаксопогалактизм - это так бодряще и модно.

Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность.

Edited by Faru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

На восстановление добычи и поднятия её уровня до необходимого минимума немцам все равно придется изрядно раскошелится.

Да. Кстати нефтяные меторождения Кавказа и Баку немцам достануться изрядно разрушенными и практически всю инфраструктуру им придется восстанавливать с нуля. По меньшей мере год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность.

Очередная иллюстрация ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очередная иллюстрация

Ну, скажем в союзе Германия-СССР-Япония, причем крайне желательно заранее подготовленном у континентального блока еще есть шансы, если очень повезет. Но в реальном раскладе после 22.06.1941 для Германии уже так или иначе все кончено. Ведь это не Евразия будет воевать с Британской Империей и США, а Германия, пытающаяся использовать ресурсы Евразии. Почувствуйте разницу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность.

Очередная иллюстрация ;)

Тема не об этом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага. Немецкие сверхлюди влегкую нагнут трусливых англосаксов, имеющих лучший флот мира и самую мощную промышленность потому они Uber всех и плевать хотели на окружающюю реальность.

Очередная иллюстрация ;)

Иллюстрация чего? Что в отличии от некоторых я не считаю немцев сверхлюдьми способными одновременно восстанавливать разрушенные нефтепромыслы и добывать на них мегатонны нефти, а также поставлять её японцам и одновременно заправлять ей свои корабли, которые они будут строить быстрее чем американцы, при этом имея гораздо более слабую промышленность ? Да, я не считаю немцев полубогами способными менять реальность.

Edited by Faru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

За Троцкого явное меньшинство в партии.

А что, когда решало большинство?

Троцкий вообще понимает, что "сейчас или никогда"? Он в реале, кажется, вообще черт знает чем занимался после смерти Ленина вместо борьбы за власть.

И такой вопрос, а то как-то забыли - хорошо, помер Сталин в 1924 м, а кто на его должности-то? Она тоже много значит. Или тот, кто ее займет, и станет новым главой?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И такой вопрос, а то как-то забыли - хорошо, помер Сталин в 1924 м, а кто на его должности-то? Она тоже много значит. Или тот, кто ее займет, и станет новым главой?

Тот, кто сумеет использовать выгоды этой должности. Еасли не сумеет ее полномочия ограничат и она превратится в чисто техническую ("секретаришка")

Edited by Doctor Haider

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати насчёт нефти. В 1940г

США - 60% мировой добычи

Венесуэла - более 10% мировой

СССР - 10%

Румыния - 2-3%

Иран 2-3%

Но мы удалились слишком далеко, в 1940е годы.

А что же всё-таки будет в 1930е?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Очередная иллюстрация

Ну, скажем в союзе Германия-СССР-Япония, причем крайне желательно заранее подготовленном у континентального блока еще есть шансы, если очень повезет. Но в реальном раскладе после 22.06.1941 для Германии уже так или иначе все кончено. Ведь это не Евразия будет воевать с Британской Империей и США, а Германия, пытающаяся использовать ресурсы Евразии. Почувствуйте разницу.

Я чувствую разницу между заданной изначально темой обсуждения и тем, что мы обсуждаем сейчас. На победу здравого смысла над болезнью ФАИ "что бы не начали обсуждать на ФАИ - закончится Катынью, "поборет ли Ось антиОсь" и срачем СиМора с Серджио" - шансов, пожалуй, ещё меньше, чем у Германии против оппонентов :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю пока в качестве основной взять развилку смерть ИВС 1929 года

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

У немцев как раз был великолепный шанс кошмарно прижать англосаксов.

Подводные лодки!

В реале Адольфик после Курской битвы выдал идею, что теперь подводная лодка остаётся единственным шансом Германии на то, что эта война когда-то вновь станет наступательной.

А вот ежели он бы эту Идею выдал сразу после прихода к власти в 1933... и было бы у немчуры меньше линкоров, но больше ПЛ, в том числе транспортных и снабженческих...

Да ещё и японцы понастроили бы много больше ПЛ, хотя бы и сократив количество всего надводноплавающего...

И в случае победы над СССР (то есть выходу на линию АА к концу 1941) было бы ещё не поздно...

.

Edited by Green
3 балла

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ПОЧЕМУ?! Я понимаю, что им помешает, в условиях достаточных ресурсов.

Особенности управления военной экономики в Третьем Рейхе, общий уровень судостроительной промышленности как по обьему так и по производительности.

Сугубо судите по РеИ. Флот был настолько третьестепенен, поэтому так и получалось. Общий уровень производственной эффективности в третьем Рейхе во-первых был ВЫШЕ всех остальных стран в РеИ, во-вторых по совокупности технологического развития ОПЕРЕЖАЛ все остальные страны. Если флот станет тоже задачей первостепенной - то уж точно с НЕ МЕНЬШЕЙ, чем в США эффективностью его будут производить. Тогда решит соотношение промышленного потенциала. И здесь, конечно, Рейх проиграет, НО. Во-первых промышленный потенциал в тех условиях довольно быстро (год-два) развивается до нужного уровня, и его ограничителем являются именно ресурсы, коих у Рейха с завоеванных территорий БОЛЬШЕ, чем вся Америка. Во-вторых - промышленный потенциал США никогда не выходил на такой же уровень мобилизации для военного производства, как в Рейхе, Никто не знает, чем закончится подобная мобилизация в неоднородной стране со значительными культурными различиями населения, возможно так отмобилизовать США просто НЕРЕАЛЬНО, они ПОРВУТСЯ. Но это только мои домыслы. Далее. Даже если подобная мобилизация произойдет - США не могут провести ее мгновенно. Вообще, в этом суть различия мобилизации экономик тоталитарных государств и демократических. Подготовить население к ограничениям, к удлинению рабочего дня для правительств того времени - не самая простая задача. И она в любом случае требует времени. Ну а насчет того, что Южная Америка захочет мобилизоваться также тотально, как США для победы последней в какой-то войне - у меня большие сомнения.

Полностью мобилизованные ресурсы и выстроенный пром. потенциал экономики Германии и контролируемых ею территорий будут равны полностью мобилизованной и обеспеченной пром. потенциалом экономике Америки. И при относительном их равенстве Япония склонит чашу весов в сторону Германии.

Насчет нефти. Здесь по разведанным запасам у США большое преимущество, это верно, НО. Во-первых после нагиба СССР и захвата Бакинских промыслов (их уничтожат - но их восстановление - год) - положение Германии далеко от критического, отбиваться она сможет. Во-вторых Ближний восток, который Германия захватит, дотянет ж/д и развернет добычу, превзойдя США. Это не быстро, но года за два - реально

ПЛ с моей точки зрения могут очень сильно повлиять на войну, но выиграть ими все одно невозможно. Нарушить коммуникации США с ЮА и вынудить их либо построить много конвоев, либо сухопутную инфраструктуру по всей Америке, это даст 2-3 года дополнительно.

Предлагаю перекатиться в мою тему, ссылку давал выше, вот еще раз: ссылка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дак почему всё же в СССР не будет индустриализации?

Как-то странно проскочили все 1930е годы.

Почему вообще по-вашему ВМВ начнётся как в реале?!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю пока в качестве основной взять развилку смерть ИВС 1929 года

Когда? До апрельского пленума, или после?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дак почему всё же в СССР не будет индустриализации?

Потому, что для этого нужно Сверхнапряжение.

А без Личности его не получится....

Почему вообще по-вашему ВМВ начнётся как в реале?!

Потому, что она была следствием недовоёванной ПМВ...

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Предлагаю пока в качестве основной взять развилку смерть ИВС 1929 года

Когда? До апрельского пленума, или после?

1 июня как во вводной.

Потому, что для этого нужно Сверхнапряжение. А без Личности его не получится....

А их не будет?

А без сверхнапряжения но с бОльшей помощью американцев, например?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто не знает, чем закончится подобная мобилизация в неоднородной стране со значительными культурными различиями населения, возможно так отмобилизовать США просто НЕРЕАЛЬНО, они ПОРВУТСЯ

США в ВМВ воевали вполсилы на два фронта. Здесь будут воевать в полную силу. Кстати, в чем проблемы? В реале после потопления кучи танкеров в начале 1942 г. у американсокго побережья в Америке было введено нормирование бензина и что же? Да ничего. Там где у Германии мобилизационные возможности заканчиваются, у США они только начинаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Почему вообще по-вашему ВМВ начнётся как в реале?!

Потому, что она была следствием недовоёванной ПМВ...

.

Я имею в виду, почему вообще сценарий развёртывания ВМВ будет совпадать с реальным? Почему например СССР и в этом случае останется 1 на 1 с Гитлером в 1941г?

Почему она начнётся с нападения на Польшу? Почему в этой альтернативе Германию не задавят ещё в году 1938 совместно с французами, например?

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Почему например СССР и в этом случае останется 1 на 1 с Гитлером в 1941г?

Гитлер может вообще не придти к власти. кстати.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now