Сталин умер на взлёте


   79 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      65
    • - (отрицательное)
      14

Please sign in or register to vote in this poll.

1239 posts in this topic

Posted

--------------------------------------------------------------------------------------------

В Госплане не согласились с такими прогнозами ВСНХ. На заседаниях Президиума Госплана 29 декабря 1928 г. и 5 января 1929 г. возникла острая дискуссия. Резко критиковали ВСНХ такие специалисты, как И. А. Калинников и Р. Я. Гартван, доказывая, что расчеты ВСНХ не имеют экономических обоснований [11]. Особенно много возражений вызвали задания по выплавке чугуна (к концу пятилетки — до ежегодных 10 млн. т). Специалисты Госплана научно обосновали свои доводы и по ряду других показателей. Стало ясно, что план ВСНХ недостаточно увязан с данными других отраслей производства: дефицитом строительных материалов, возможностями сельского хозяйства и т. д. Обсуждение контрольных цифр в Госплане показало, что они нуждаются в проработке на научной основе. К тому времени Госплан заканчивал работу над отправным вариантом плана. Его несколько раз обсуждали на Президиуме, внося коррективы. 12 февраля 1929 г. план был принят за основу [12]. С конца января 1929 г. Госплан начал компоновать и оптимальный вариант пятилетки, причем ЦКПП предложила учесть Госплану подготовленный ВСНХ план по промышленности.

23 марта, учтя поправки и дополнения, Президиум Госплана утвердил оба варианта плана, отметив, что отдельные элементы оптимального варианта еще не окончательно сбалансированы и он нуждается в детализации [14]. Кржижановский настаивал на том, что основным планом должен являться отправной вариант. Сталина не устраивала такая позиция. Он активно поддерживал завышенные цифры, намеченные ВСНХ, хотя многие его задания не выдерживали критики и были нереальны. 23 апреля два варианта пятилетки рассмотрели в правительстве. Несмотря на резкие возражения Кржижановского, был принят оптимальный вариант под названием “Пятилетний народнохозяйственный план на период 1928/29—1932/33 г.”. Различия между двумя вариантами были весьма значительными, и выполнение оптимального варианта требовало огромных усилий при громадных капиталовложениях.

Председатель Совнаркома СССР А. И. Рыков предложил свой вариант — двухлетку. Суть его состояла в том, чтобы в пределах пятилетки за первые два года обратить особое внимание на аграрный сектор, куда направить больше средств, чем планировалось. Это позволило бы увеличить экспорт сельскохозяйственных продуктов, что даст стране валюту, необходимую для развития промышленности. Но план Рыкова был отвергнут. Оба варианта плана первой пятилетки были вынесены на обсуждение XVI партконференции в апреле 1929 года. С докладами выступили Рыков, Кржижановский и Куйбышев. Только последний был полон оптимизма, пытаясь доказать возможность высоких темпов развития тяжелой индустрии. Конференция одобрила оптимальный вариант пятилетки.

Окончательно план утвердил V Всесоюзный съезд Советов, проходивший с 20 по 28 мая 1929 года. Однако, как показали дальнейшие события, и этот сверхнапряженный план не устраивал Сталина. Именно в то время по решению апрельского (1929 г.) пленума ЦК ВКП(б) был снят с поста ответственного редактора газеты “Правда” Н. И. Бухарин, неоднократно критиковавший завышенные показатели пятилетнего плана, для выполнения которых требовались чрезвычайные меры. На том же пленуме был освобожден от должности председатель ВЦСПС М. П. Томский.

В июле—августе 1929 г. ЦК партии принял ряд постановлений о форсировании развития многих отраслей тяжелой промышленности. 14 августа Куйбышев выступил с докладом на Президиуме ВСНХ СССР, предложив увеличить в 1929/30 г. выпуск продукции на 28%, и ВСНХ приступил к дальнейшему пересмотру заданий пятилетки. Согласно уточненному варианту плана добыча нефти доводилась до 41,4 млн. т вместо 21,7 млн., каменного угля — до 120 млн. т вместо 75 млн., торфа — до 33 млн. т вместо 12,3 млн., выплавка чугуна — 16 млн. т вместо 10 млн., стали — до 19 млн. т вместо 10,4 млн., производство проката — до 16 млн. т вместо 8 млн., паровозов — до 1800 вместо 825, тракторов — до 201 тыс. вместо 55 тыс., и т. д. [15]. Сталину и готовившемуся занять место главы правительства В. М. Молотову этот вариант понравился, и было дано указание еще раз пересмотреть все задания, чтобы вновь увеличить показатели. Так появился вариант 1930 г.: добыча нефти должна была возрасти до 42 млн. т, каменного угля — до 140 млн. т, выплавка чугуна — до 17 млн. тонн [16].

При выполнении этих заданий рабочие творили небывалое (ударники перевыполняли нормы в 3 раза). Но ни авралы, ни штурмы не могли спасти положение: годовой народнохозяйственный план 1930 г. провалился. Такая же участь постигла план 1931 года. Не помогли ни громадные капиталовложения, ни выкачка средств из сельского хозяйства.

С 10 ноября 1930 г. Госпланом руководил Куйбышев. Контрольные цифры на 1932 г. были составлены с некоторым уменьшением показателей против намеченных, но все же оставались завышенными и научно не обоснованными. В планировании продолжал действовать волевой метод. В результате создавалось огромное напряжение во многих отраслях производства. Громадное увеличение капиталовложений в промышленность в 1929—1932 гг. разрушало баланс народного хозяйства и расстраивало финансовую систему страны. Дефицит сельскохозяйственного сырья после неурожая 1931 г. и раскулачивание сильных крестьянских хозяйств, нехватка продовольственных и промышленных товаров привели к их нормированию и карточной системе продажи.

Зарубежные специалисты оценивали советскую экономику 1930—1933 гг. как кризисную, при невыполнении ею текущих ежегодных планов [17]. Лживым явилось утверждение издания, подготовленного Госпланом СССР, о выполнении первой пятилетки по всем показателям “в течение четырех с четвертью лет” [18]. Внимательное изучение самого этого официального издания выявляет иную картину: почти по всем показателям план не был выполнен! Лишь некоторые из них подходили довольно близко к проектировкам отправного варианта плана. (Например, 6,206 млн. т чугуна вместо 8 млн. по отправному варианту, 10 млн.— по оптимальному и 16 млн.— по уточненному; такой же была картина по стали и прокату.) Реальное перевыполнение плана имелось только по товарным вагонам. Чтобы продемонстрировать перевыполнение плана по машиностроению, рост его продукции дали в денежном исчислении, а не в натуральных показателях, подвергнув при этом цены также волевому пересмотру.

---------------------------------------------------------------

Специалисты расчитали что вполне реально получить к 1932/33 8 млн. тонн чугуна в год. Личность сначала продавила в план 10, а как расправилась со специалистами так и вовсе потребовала 16. В итоге получилось только 6.2. Не будет личности, будут рулить грамотные люди, будет 8 млн. тонн в год +30% от реала в металлургии только за первую пятилетку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто еще вредителей (не партизан и террористов) ловил кроме СССР 30ых?
немцы, несколько позже янки.

В итоге получилось только 6.2. Не будет личности, будут рулить грамотные люди, будет 8 млн. тонн в год
Скорее будет 4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Венцом грамотного управления стал страшный голод на ровном месте.
В начале 30-х как раз и был. И да, когда это вы руководство УССР поменяли?

Ага, после всяких постановлений о "Социалистическом животноводстве" и прочем. Рыков и Бухарин понимали что такие действия приведут не к росту производительности, а к голоду. И если бы коллективизацию проводил Чаянов, то колхозы-то в итоге все равно бы были, а вот такого количества раскулаченных и умерших от голода не было бы. Потому что эти люди хоть что-то понимали в с/х и в психологии крестьяню

То что вы решили мне напомнить про то что я написал в своем сообщении свидетельствует лишь о том что вы не читаете того что вам пишут а просто выкрикиваете набор лозунгов и штампов.
Взаимно коллега.

Ибо снизу - это руководство союзных республик и областей РСФСР. Вы его уже поменяли всё?

Руководство союзных республик и областей говорит то, что от него хотят услышать в Москве. Особенно в тех условиях. Если не будет установки сверху на раскручивание репрессий, то и инициатива снизу будет поумеренней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кто еще вредителей (не партизан и террористов) ловил кроме СССР 30ых?
немцы, несколько позже янки.

И сколько поймали и где(маккартизм и чистки в Голливуде это не вредительство на производстве, если что)?

В итоге получилось только 6.2. Не будет личности, будут рулить грамотные люди, будет 8 млн. тонн в год
Скорее будет 4.

Ну, если вы так считаете, то оно конечно. Только экономисты с вами не согласны. "Отправной" вариант был расчитан профессионалами-экономистами, хорошо проработан и выполним. Попытки его волюнтаристки "улучшить" и объять необъятное безграмотными сынами гор привели к срыву всей программы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Руководство союзных республик и областей говорит то, что от него хотят услышать в Москве
Руководству регионов надо на кого то списать свои косяки.

Если не будет установки сверху на раскручивание репрессий, то и инициатива снизу будет поумеренней.
В рамках бурной партийной дискуссии то? Ню-ню...

Рыков и Бухарин понимали что такие действия приведут не к росту производительности, а к голоду.
Вот давайте не будем про Бухарина. Рыков то может и понимал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Коллеги, тема и так взрывоопасная, поэтому не торопитесь отвечать оппоненту, но подумайте несколько раз, не является ли Ваше сообщение прежде всего попыткой поддеть оппонента, попыткой заболтать тему или того паче неприкрытым оскорблением участника Форума, общественного, политического или религиозного деятеля либо профессиональной, социальной и культурной группы, народа или государства!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попытки его волюнтаристки "улучшить" и объять необъятное безграмотными сынами гор привели к срыву всей программы.
:resent: Вы говорите, что сделаете на 2 изделия больше, вам дают больше ресурсов и говорят сделать на 4 больше, при этом, в результате, вы делаете на 1 больше. Что не так?
маккартизм и чистки в Голливуде это не вредительство на производстве, если что
Да ну.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Попытки его волюнтаристки "улучшить" и объять необъятное безграмотными сынами гор привели к срыву всей программы.
:resent: Вы говорите, что сделаете на 2 изделия больше, вам дают больше ресурсов и говорят сделать на 4 больше, при этом, в результате, вы делаете на 1 больше. Что не так?

Поговорка такая есть про зайцев. Вместо Х объектов которые можно бы было сдать в срок или даже чуть раньше, берутся под фанфары за 4Х объектов сразу, со штурмовщиной, переделыванием итд. Рабочая сила то работает 24 часа то простаивает, то фигурально выражаясь "чистит плац зубной щеткой" потому что стройматериалов не хватает, смежники отстают итд. И в итоге к сроку сдано только 0.5Х да и в тех косяки вызванные штурмовщиной еще несколько лет исправлять. А остальные 3.5Х в начальных стадиях готовности причем портятся на свежем-то воздухе, оборудование ржавеет итд.

маккартизм и чистки в Голливуде это не вредительство на производстве, если что
Да ну.

И сколько доказанных случаев резки пленки ножницами, разбавления проявителя водой, подпиливания лобзиком декораций обнаружили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Поговорка такая есть про зайцев.
Вам не нравится тов. Струмилин? Или тов. Куйбышев, который и пробивал эти самые цифры? Наверное у тов. Куйбышева были основания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Поговорка такая есть про зайцев.
Вам не нравится тов. Струмилин?

Я выше приводил мнение товарища Струмилина. "Лучше стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие".

Или тов. Куйбышев, который и пробивал эти самые цифры? Наверное у тов. Куйбышева были основания.

А не будет тов. Куйбышева. Будет тов. Кржижановский . А у товарища Кржижановского, окончившего с отличием питерскую техноложку, разработавшего и выполнившего в срок план ГОЭРЛО, было несколько другое мнение чем у товарища Куйбышева, имевшего в активе только младшие командирские курсы. Соответсвенно 8 млн. тонн чугуна в год которые считал реальными Кржижановский скорее всего при его руководстве будут достигнуты в срок. А 16 млн. тонн Куйбышева и Сталина в реале превратились в достигнутые 6 + куча недостроенных объектов, нарушенных технологических цепочек и ржавой техники.

Руководство союзных республик и областей говорит то, что от него хотят услышать в Москве
Руководству регионов надо на кого то списать свои косяки.

Если не будет установки сверху на раскручивание репрессий, то и инициатива снизу будет поумеренней.
В рамках бурной партийной дискуссии то? Ню-ню...

Вот и уложатся в нормы 20ых, когда и внутрипартийные дискуссии кипели, и косяков хватало - ежегодно 70-100 тыс арестов и 2-3 тыс расстрелов. Причин для 10кратного расширения не видно.

Статистики сели за то, что осмелились доложить реальные оценки, а не те, которые хотелось бы слышать.
Статистики сели ровно за то, что сначала давали одни данные, а потом, внезапно, другие. Естественно, что к ним возникли вопросы, которые в рамках 37-го кончились известно чем. В другое время/другой стране их бы просто поувольняли нафиг за некомпетентность. Вот такая вот загогулина.

Если бы их посадили за неправильные предыдущие прогнозы и стали бы использовать реальные данные из переписи, то с такой трактовкой можно бы было согласится. Но после их посадки новой смене статистиков поручили подогнать реальность под прогнозы - чтобы данные новой переписи соответствовали бы оптимистичным прогнозам которые было приятно видеть руководству страны.

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

содержащие оскорбления, хамство, пренебрежительные и/или уничижительные эпитеты и слова применительно как к участникам Форума, так и общественным, политическим и религиозным деятелям, профессиональным, социальным и культурным группам, народам и государствам;

Грин, а вот Ленин и прочие большевики, они по правилам Форума "в законе (т.е. какие-то там деятели), или просто приблатненные"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Начнем с того что уже к 1943 году Британию выбомбят и задушат подводной блокадой

Конкретизируйте плиз чем. Цитатник Мао Сталина не предлагать.

Ведь англосаксопогалактизм - это так бодряще и модно.

Жалкие ничтожніе люди. Да что люди -- людишки! Им голову шипцами при родах не прихватівали. На селигере лекции не слушали, портянку феликса эдмундыча не нюхали, в храме рпц мп (тм) лоб не расшибали. Вам -- не ровня!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Voldi +1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вам -- не ровня!

Вот тут даже не поспорю. Про прихватывание щипцами головы и нюхание портянок это,вероятно, что-то из личного опыта, поэтому прокомментировать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

товарища Куйбышева, имевшего в активе только младшие командирские курсы
Тов. Куйбышев одно время возглавлял РКИ, а потом был главой ВСНХ.

Причин для 10кратного расширения не видно.
В 20-е не было индустриализации, в частности.

Если бы их посадили за неправильные предыдущие прогнозы и стали бы использовать реальные данные из переписи, то с такой трактовкой можно бы было согласится.
Кто сказал, что данные из переписи реальные?

реальность под прогнозы - чтобы данные новой переписи соответствовали бы оптимистичным прогнозам которые было приятно видеть руководству страны.
Прально, ибо эти самые прогнозы, как реальные цифры, ужен многократно озвучивались на самом верху.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Скромно напомню, что сии цифры сформированы по заявкам снизу. Причем некоторым этого оказалось мало.

Можно подумать, что "снизу" находились свободно избранные населением власти - а не управления НКВД и фактически назначенные тем же Сталиным секретари обкомов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Конкретизируйте плиз чем. Цитатник Мао Сталина не предлагать.

Прочитайте о Битве за Англию, просто прочитайте... ;) И увидите что до определенного момента британцы теряли самолетов больше чем производили. А потом люфтваффе улетели на Восточный фронт, исчезновение львиной доли немецкой и итальянской авиации отметили ка в Лондоне, так и на Мальте. А теперь представьте что все самолеты с Восточного фронта вернулись и более того, Германия сократив выпуск танков (оставив минимум для Роммеля, 3-4 тысячи машин) переключилась на выпуск самолетов. Силы немцев над Британией возрастут минимум десятикратно.

До 1943 Англия и США не могли переломить ситуацию по ПЛ в Атлантике,Британия по тоннажу тоже теряла суда быстрее чем производила, только в 1943 американцы добились более менее надежного контроля за Атлантикой и снабжением Британии. Опять же представьте что у немцев нет диффицита нефти для ПЛ, и экипажи готовятся более массово за счет сокращения финансирования сухопутных войск. Качество поздних немецких ПЛ думаю напоминать не нужно, они были лучшими в мире.

И про ракеты ФАУ, которые немцы начнут печь как пирожки тоже не забудьте. И сами для себя решите, сколько Британия продержится против всей мощи обьединенной Германией Евразии. Бежать Черчиллю с королевой нужно в Канаду последним самолетом, а Освальду Мосли или Галифаксу - брать премьерство и умолять страны Оси о мире. Защита Британской Индии и Африки здесь уже не актуальна, метрополию не удержат.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Престес,

Т.е. цифирей сколько производили немцы сотоварищи и англоамериканцы после окончания Битвы за англию мы от вас не дождемся, я правильно понимаю? А то как бы слухи говорят, что с осени 40-го союзники превзошли по выпуску самолетов немцев. Единственное узкое место у англичан -- кризис с пилотами осенью 40-го. Но немцы этот момент профукали и Восточный фронт со всеми сталинами и сталинцами тут непричем.

Самые совершенные подлодки немцы научились делать только в 45-м.

Сумеют ли немцы увеличить выпуск подлодок за счет танков? может и сумеют, но не факт.

Если немцы таки сумеют, проснется озарение и начнут переводить экономику на рельсы тотальной войны ранее (а не с 43-го, как в РИ после Сталинграда), то остается придумать логическое обЪяснение зачем англоамериканцам проигрывать, а не поднапрячь американскую экономику. С которой, кстати, спадет нагрузка в виде ленд-лиза на восточный фронт. А там было еще куда расти.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А дойдёт вообще до этой войны то? Может советские вожди с англофранками договорятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Самые совершенные подлодки немцы научились делать только в 45-м. Сумеют ли немцы увеличить выпуск подлодок за счет танков? может и сумеют, но не факт.

СМправделивости ради первые подлодки 21 серии технически возможно было ввести в строй уже в 1944-м, но мешала необходимость подготовки экипажей осложненная технической сложностью этих подлодок. А потери экипажей имеющихся лодок не позволяли готовить сразу много экипажей параллельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Десяток или два бомб-"Толстяков" к 1947 году вообще ни на что не повлияют

В 1947 году у США уже 32 атомных бомбы:

http://www.nrdc.org/...nudb/datab9.asp

уже к 1943 году Британию выбомбят

Как интересно.

В 1940-м без всякого Восточного фронта выбомбить не удалось, а через три года вдруг удастся.

Напомню, что и в реальности люфтваффе большую часть потерь в самолетах понесли отнюдь не на востоке, и несмотря на - в 1943-м не только Британию не "выбомбили", но и Гамбург не спасли.

и задушат подводной блокадой

Час от часу не легче.

1. Крейсерской войной господство на море не захватывается.

2. В реальности к 1943-му немецкие ПЛ в Северной Атлантике несли потери, непропорциональные результатам, и их действия пришлось приостановить.

3. Качественное превосходство союзников(чтение немецких шифров, радиолокация, радиопеленгаторы) от разгрома СССР никуда не денется.

4. Экономическое превосходство США и Британской империи вместе взятых никуда не денется.

придется Хьюзу и Нортропу делать трансконтинентальные бомбардировщики.

http://www.airwar.ru...bomber/b36.html

немцы как раз сделают МБР уже к 1944 году

Ух ты! МБР, если что - ракета с дальностью более 5500 км.

В реальности "Фау-2" - с максимальной дальностью 320 км - впервые была применена в сентябре 1944-го.

Как разгром СССР обеспечит появление МБР в 1943-м? Попаданцы с производственными линиями к Гитлеру посыпятся?

в вариантах с ядерными

Появление у Германии ядерного оружия - еще одна альтернатива.

Никак не вытекающая из разгрома СССР.

бактериологическими боеголовками

О немецком биологическом оружии можно подробней?

флот у немцев (вернее - обьединенных европейцев) финансируется не как в реале, не по остаточному принципу

А толку?

Постройка, например, линкора, занимает несколько лет(а авианосцев немцы до конца войны в строй ни ввели ни одного), а экономическое превосходство союзников никуда не денется:

Приведу лишь один пример, который не любят вспо­минать сторонники виртуальной истории, разглагольству­ющие на тему «что было бы, если бы...». Только в 1944 году правительство США аннулировало заказы на строи­тельство 6 линкоров, 3 больших авианосцев, 6 авианос­цев, 16 эскортных авианосцев, 3 больших крейсеров, 16 тяжелых крейсеров, 14 легких крейсеров, 48 эсминцев, 386 эскортных миноносцев, 4 фрегатов, 118 подводных лодок, 97 охотников за подводными лодками, 75 эскад­ренных тральщиков и массы других кораблей. О какой там победе Оси в морской войне вы лепечете?!

http://alexgbolnych....ragadin/pre.htm

Одновременно против японцев ни ТО и против европейцев в Атлантике США наступать не смогут, в лучшем случае - оброняться.

В реале - смогли, и здесь смогут.

военная элита сильнейших держав Южной Америки - Бразилии, Чили, Аргентины при первых же неудачах США может переметнуться к немцам, которым симпатизирует

Что же после Перл-Харбора и захвата Филиппин не переметнулась? И что, поголовно симпатизирует?

а немцы им на помощь быстро приплывут.

Это на чем?

Не, каких-нибудь диверсантов с подводной лодки смогут высадить, но это переметнувшимся не поможет.

Японцы (у которых теперь и нефти хоть залейся

С какой стати?

и самолетов достаточно

Откуда они возьмутся?

Edited by Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

постепноо выдавят американцев из Австралии

Армейское командование, в частности генеральный штаб, упорно возражало против захвата Австралии по следующим мотивам.

Австралийский континент занимает огромную территорию с населением около 7 млн человек. Наземные пути сообщения развиты очень слабо. В случае проведения операции по захвату Австралии ее население будет оказывать упорное сопротивление. Необходимо также учитывать топографические особенности континента, затрудняющие проведение боевых действий.

По расчетам командования армии, для захвата Австралии потребуется привлечь от ВМС главные силы Объединенного флота, а от сухопутных войск — до двенадцати дивизий. Только для переброски этих сил необходимо будет мобилизовать суда общим водоизмещением около 1,5 млн. т. Чтобы выделить такие крупные силы, необходимо значительно сократить военные приготовления против СССР в Маньчжурии и военные действия в Китае, что создаст для Японии крайне неблагоприятную общую стратегическую обстановку. Кроме того, необходимо будет внести значительные изменения в общий план использования судов, а это, в свою очередь, нанесет чувствительный удар по материальному обеспечению национальной мощи.

Сейчас, когда в соответствии с утвержденным в начале войны планом завершается этап захвата районов Южных морей, необходимо на основе общего курса перейти к ведению затяжной войны, мобилизовав для этого все силы государства. И в этот период крайне важно проявлять твердость в использовании национальной и военной мощи при неуклонном претворении плана в жизнь. По мере завершения операций в районах Южных морей число судов, зафрахтованных для армии, будет постепенно уменьшаться. Предполагается, что через восемь месяцев после начала войны тоннаж этих судов будет сокращен до 1 млн т. Это примерно в два раза меньше, чем было в начале войны, когда было зафрахтовано 2,1 млн т.

Таким образом, захват Австралии, удаленной от метрополии примерно на 4 тыс. миль, с привлечением для этого дополнительных сил, кроме тех, что уже используются с началом войны в районах Южных морей, является крайне рискованной операцией, которая к тому же, как становится ясно, выходит за пределы возможностей национальной мощи Японии. Можно сказать, что план захвата Австралии таит в себе такую опасность, что он действительно достоин того, чтобы привести его в качестве примера в учебниках по военной истории.

http://lib.rus.ec/b/307255/read#t70

Немцы, бельгийцы и вишисты постепенно выдавят англо-американцев из Африки

Каким образом и зачем это бельгийцам и вишистам?

белые африканеры радостно встретят европейских освободителей, так что руды ЮАС тоже не будет.

Напомнило:

А о том, что­бы наступать из Египта на юг, вдоль запланированной еще знаменитым Сесилем Родсом, но так и не построенной железной дороги Каир — Кейптаун... Барон Мюнхгаузен и тот был более сдержанным в своих рассказах. Ну, слетал на пушечном ядре, так ведь это не танковую колонну че­рез тропические леса проводить.

Кстати, откуда эта колонна возьмется? Авторы всех подобных прожектов почему-то неявно полагают, что войну ведет гипотетическое государство, обладающее людскими ресурсами Китая, промышленным потенциа­лом Соединенных Штатов и германской военной маши­ной. Интересная комбинация, не правда ли?

http://alexgbolnych..../medwin/pre.htm

Так что кольцо блокады вокруг Штатов постоянно сужается

Какой еще блокады?

И Мао без поддержки СССР

А что, с1941г. Мао сильно поддерживали?

и США (через регулярную армию ГМД

А эта помощь куда денется?

Страны Оси уничтожив СССР (а потом и китайскую армию Чан Кайши)

Что-то в реале армию Чан Кай-Ши, при всех успехах японцев, уничтожить не удалось.

у пронацистских европейцев

Это у кого именно?

от 90 до 70-% ресурсов в разные годы пожирал Восточный

Ссылка?

их ресурсы на других фронтах (морском, воздушном, в Африке и Азии) вырастут в 3-10 раз!

Правда?

Даже больше, когда немцы начнут разработку советских природных ресурсов. Аналогично и с Японией: Квантунскую армию (миллион солдат почти) можно спокойно посылать в Индию через Бирму, а 2000 обученных летчиков с самолетами - на ТО, благо советскую нефть немцы теперь даже продают в кредит. Силы японского флота и авиации опять же вырастут в разы, поставки новой немецкой военной техники и пилотов в Японию по Транссибу итд.

Это тоже нужно комментировать? Каким образом, например, японский флот вырастет в разы - корабли из космоса прилетят? И т.д..

Edited by Sergio

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тема переходит в давно осточертевшее "Ось победила СССР, что будет дальше, хлопцы?" и "Почему я считаю, что сталинисты глубоко неправы"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

товарища Куйбышева, имевшего в активе только младшие командирские курсы
Тов. Куйбышев одно время возглавлял РКИ, а потом был главой ВСНХ.

Но образования-то у него все равно не было, в отличии от. Мне почему-то кажется, и судя по всему большинство людей со мной согласны, что на должность хирурга лучше брать человека с медицинским образованием, на должность инженера - с инженерным итд. Опыт работы тоже приветствуется. Вы же похоже считаете что можно сэкономить - что опытный хирург что слесарь проведут операцию одинаково, ведь ножи-то у них точно такие же. Если план развития экономики страны составленный товарищем с образованием в рамках средней школы провалился, то и план составленный людьми с высшим образованием и многолетним опытом работы провалится.

Ну а мне так извините не кажется. Я, понимаете, убежден, что мнение профессора весомее мнения грузчика а так же что чем грамотнее и опытнее люди тем лучше будут результаты и меньше будет провалов. Вот по этому критерию я и сравниваю "правую оппозицию" и "сталинскую команду".

Причин для 10кратного расширения не видно.
В 20-е не было индустриализации, в частности.

Зато в 20ые было преодоление последствий разрухи, разгул преступности, борьба с партизанщиной, острая борьба за власть. Соответсвенно репрессии в 30ые будут, но вот их масштаб задается личным стилем руководства.

Если бы их посадили за неправильные предыдущие прогнозы и стали бы использовать реальные данные из переписи, то с такой трактовкой можно бы было согласится.
Кто сказал, что данные из переписи реальные?

Данные из переписи по определению более точные, чем экстраполяция данных многогодичной давности.

реальность под прогнозы - чтобы данные новой переписи соответствовали бы оптимистичным прогнозам которые было приятно видеть руководству страны.
Прально, ибо эти самые прогнозы, как реальные цифры, ужен многократно озвучивались на самом верху.

Если человек требует чтобы реальные цифры подгонялись под прогнозы - то он дурак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Слабенькая компенсация за затягивание второго фронта,конечно.

А затягивали? Кто-нибудь серьезно исследовал этот вопрос: когда союзники действительно были в состоянии открыть "второй фронт" на севере Франции?

1. Зимой не могли - снабжать по морю, а на нём зимой штормы и вообще. Т.е. если бы скажем Испания зашла за Альянс то да, в порты возить ок. А вот первую фазу десантной операции развивать неок. Окно - с апреля по сентябрь примерно.

2. До сентября 1942го не могли - тренировались на Торче, на кошках. Хотя могли попробовать ещё и на Сицилии потренироваться успеть. Но вот даже Роммеля додавить сил не хватило.

3. Весной 1943го не могли - были заняты Сицилией. И прочим. Вот в принципе если минус Сицилия минус добивание немцев в Африке - и сразу после тренировочного "Торча" начать:

3.1. концентрировать силы на мейнленде ВБ. Повторить дьеппский рейд во второй половине 1943го, получить некоторое продвижение во Франции, нелётную зимнюю погоду и риск в связи с этой погодой быть сброшенными с континента ... ну американцы теоретически могли рискнуть. Может даже и выгорело бы. Но при этом Италия не выходила из войны и протаскивание конвоев через Средиземку всё ещё было бы сложной задачей.

3.2. Либо копить их в Алжире, обустраивая инфраструктуру там, и ударить на юг Франции, обещая после войны испанцам кредиты на всякое нужное на льготных условиях - и создать единый фронт от Бискайского до Лигурийского морей. Т.е. бить не сельское подбрюшье, а индустриальный центр Италии. Тут игра ещё более рискованная, но и выигрыш гораздо выше - возможность падения Италии и пополнения французских дивизий уже в 1943м. Но - вопрос авиационного прикрытия метрополии, которое для этого требовалось бы ослабить. Зачем это англичанам?

Внятной, безрисковой возможности отрывать второй фронт до 1944го не просматривается.

До 900 тысяч арестов и 400 тысяч расстрелов в год не дойдет.
Скромно напомню, что сии цифры сформированы по заявкам снизу. Причем некоторым этого оказалось мало.

Именно так. Кадры снизу укрепляли и боролись за власть на местах. Отсюда и заявки.

В 20-е не было индустриализации, в частности.

Вы должно быть шутите мистер фейнман (с) вообще-то первый (восстановительный) и второй (черметовский) этапы индустриализации - это именно средние (1й) и поздние (2й) 20е.

Скромно напомню, что сии цифры сформированы по заявкам снизу. Причем некоторым этого оказалось мало.

Можно подумать, что "снизу" находились свободно избранные населением власти - а не управления НКВД и фактически назначенные тем же Сталиным секретари обкомов.

Вообще-то "назначенные" правомочно только частично говорить. Скорее так - свобода укреплять личную власть над районными парт.организациями была обменяна на поддержку ИВСа, который таковую свободу гарантировал, выстраивая систему вассалитета. Из которой потом в 1930поздние выпалывал "бояр" среднего звена нелояльных. Ну а потом "дворцовые перевороты" дворян и разложение "дворянской элиты 2.0".

=========================================================

Коллеги, от переливания из пустого в порожнее к делу. Кто расклад по кадрам на момент смерти ИВС запостит внятный, с кратким обзором по перспективам каждого деятеля, какими они были бы без смерти ИВСа?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now