С одним наганом!

   14 votes

  1. 1. Ваше отношение к теме

    • + (положительное)
      8
    • - (отрицательное)
      6

Please sign in or register to vote in this poll.

321 posts in this topic

Posted

Зрелище - попаданцы идут в разведку с "Максимом" на фронтах Пелопонесской войны, по тамошним местам с их рельефом, да...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Зрелище - попаданцы идут в разведку с "Максимом" на фронтах Пелопонесской войны, по тамошним местам с их рельефом, да...

 

Дык  разведка-разведке рознь.

Бывает агентурная, или   охота на языка, потаённое блуждание по ближним тылам противника  малой группой и  не подымая шуму,  а бывает  и масштабная, и даже  разведка боем. 

Ежли цельный полк "пощупать всю  вон ту степь" отпрвЮть, так не грех и пару колесниц с пулемётами  с собой прихватить)))

Edited by Кот

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Дык  разведка-разведке рознь.

...

Я - слышал от "вежливых зелёных человечко" -

ребят - которые тренируют спецназ -

что на дистанции меньше 2-х метров -

нож сильнее пистолета -

а тем более -

на дистанции меньше 5 метров -

нож - сильнее пулемета.

 

Так что - в "тихую" армейскую разведку -

чтобы взять языка или выявить расположение противника -

только с ножом.

 

Раньше были термины - обозначающие разные понятия :

есть "шпиён" - а есть "лазутчик".

 

Шпиён - вообще оружием не пользуется -

а лазутчик - пользуется как максимум - ножом.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

"Максим" - должен быть или на тачанке - или на стационарной позиции.

...

Давайте -

вспомним Крымскую войну -

одну из последних больших войн - с до-магазинным огнестрелом.

 

И - представим - что ИЛМ-

перебросили русским - несколько сотен - а лучше - хотя бы пару тысяч - "Максимов" -

с достаточным запасом патронов..

 

В полевых боях -

"Максимы" на тачанках.

 

На оборонительных позициях -

в окопах и в ДЗОТ,ах.

 

На море - 

на параходо-фрегатах.

 

Кстати - в середине 19 века - 

даже в Великобритании -

воспроизвести "Максим" -

и тем более - наладить массовый выпуск НАДЁЖНЫХ патронов - 

конечно - возможно -

но - очень трудно -

это - потребует многих-многих месяцев -

как в середине 20 века - 

воспроизвести атомную бомбу.

 

То есть - пока сохраняется монополия на "Максимы" -

мы успеем занять все Балканы и освободить-воссоединить Константинополь -

после чего -

англо-французский флот -

будет ЗАПЕРТ в Чёрном море -

и героически затоплен своими командами -

которые сдадутся в плен.

 

Ну- а когда англичане наконец наладят выпуск "Максимов"  -

с достаточно надёжными патронами - 

ИЛМ - перебросят нам достаточное количество БМП-З 

если условия допускают - можно - только с ОДНИМ видом оружия -

то - с 100-миллиметровым орудием -

и мы зачистим англичан с ихними  "Максимами"....

 

:crazy:    :resent:

... 

Edited by wps

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

БМП-3 со 100 мм пушкой -

наилучшее оружие (система вооружния)

для периода между Крымской - и 1-й мировой войнами -

 

так же - как "Максим" -

наилучшее оружие -

от древнейших времён -

по  Крымскую войну включительно.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну- а когда англичане наконец наладят выпуск "Максимов"  - с достаточно надёжными патронами -  ИЛМ - перебросят нам достаточное количество БМП-З 

 

ДШК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ещё по этой Теме:

 

Пригласил энлонавт пятерых альтисториков. (Или альтисторичек.)

И сказал им:

- У вас будет только одна Гвоздика...

 

Тактико-технические характеристики 2С1 Гвоздика

- Компоновочная схема: переднемоторная
- Разработчик: ХТЗ Завод № 9
- Годы производства: с 1969 по 1991
- Годы эксплуатации: с 1971
- Количество выпущенных, шт.: более 10 000

- Экипаж, чел.: 4

Размеры 2С1 Гвоздика

- Длина корпуса, мм: 7260
- Длина с пушкой вперёд, мм: 7260
- Ширина, мм: 2850
- Высота, мм: 2725
- База, мм: 4445
- Колея, мм: 2500
- Клиренс, мм: 400

Вес 2С1 Гвоздика

- Боевая масса, т: 15,7

Бронирование 2С1 Гвоздика

- Тип брони: стальная катаная, противопульная
- Лоб корпуса, мм/град.: 15
- Лоб башни, мм/град.: 20

Вооружение 2С1 Гвоздика

- Калибр и марка пушки: 122-мм 2А31
- Тип пушки: нарезная гаубица
- Длина ствола, калибров: 35,0
- Боекомплект пушки: 40
- Углы ВН, град.: −3…+70°
- Углы ГН, град.: 360°

Дальность стрельбы 2С1 Гвоздика

- до 15,2 км

- Прицелы: ПГ-2, ОП5-37, ТКН-3Б

Двигатель 2С1 Гвоздика

- Тип двигателя: ЯМЗ-238Н
- Мощность двигателя, л. с.: 300

Скорость 2С1 Гвоздика

- Скорость по шоссе, км/ч: 60
- Скорость по пересечённой местности, км/ч: 26—32, 4,5 на плаву

- Запас хода по шоссе, км: 500
- Ёмкость топливных баков, л: 550
- Удельная мощность, л. с./т: 19,1
- Тип подвески: индивидуальная торсионная, с гидравлическими амортизаторами
- Удельное давление на грунт, кг/см²: 0,492

- Преодолеваемый подъём, град.: 35°
- Преодолеваемая стенка, м: 0,7
- Преодолеваемый ров, м: 3,0
- Преодолеваемый брод, м: плавает.

 

2c9eeba4de82fedc69dc7657cd08467b.jpg

 

И только один хронобункер...

В коем необходимое оборудование и снабжение для Гвоздики и её экипажа...

В том числе и медицинская машина.

И все варианты боеприпасов, что были в вашей истории.

И возможность выглядывать,  высматривать, выезжать и заезжать.

Четыре в Гвоздике, пятый в отсеке управления хронобункером.

Первая точка выхода - момент перелёта немецких самолётов  через границу СССР 22.06.41.

Игра ваша - высмотреть подходящее место, выехать на него, отстреляться,  что возможно и по наводке/корректировке оставшегося в бункере, и снова заехать в бункер.

Отдохнуть, перезарядиться, и сначала.

Только стрелять с  таких позиций, кои никому там не видны!...

Из хронобункера их высмотреть легче лёгкого...

И так продолжать.

Пока вам не надоест играть и вы не вернётесь в свой Вариант.

Или - пока вас не поймают хроноаборигены, неважно, чьи. И тогда сами с ними разбирайтесь!

А мы посмотрим на результат Игры - насколько там история будет отлична от вашей...

 

Схема 2С1 «Гвоздика»

 

И задумались альтисторики - много ли они смогут так наиграть?

 

org_otfx603.jpg

 

1422388823_sau.jpg

 

Много наиграют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 У вас будет только одна Гвоздика...   

И только один хронобункер...

 

В коем необходимое оборудование и снабжение для Гвоздики и её экипажа... В том числе и медицинская машина. И все варианты боеприпасов, что были в вашей истории. И возможность выглядывать,  высматривать, выезжать и заезжать. Четыре в Гвоздике, пятый в отсеке управления хронобункером. Первая точка выхода - момент перелёта немецких самолётов  через границу СССР 22.06.41. Игра ваша - высмотреть подходящее место, выехать на него, отстреляться,  что возможно и по наводке/корректировке оставшегося в бункере, и снова заехать в бункер. Отдохнуть, перезарядиться, и сначала. Только стрелять с  таких позиций, кои никому там не видны!... Из хронобункера их высмотреть легче лёгкого... И так продолжать. Пока вам не надоест играть и вы не вернётесь в свой Вариант. Или - пока вас не поймают хроноаборигены, неважно, чьи. И тогда сами с ними разбирайтесь!

 

А мы посмотрим на результат Игры - насколько там история будет отлична от вашей...     И задумались альтисторики - много ли они смогут так наиграть?       Много наиграют?

...

Ядрён-батоны  - будут ?

 

При наличии "спецбоеприпасов" -

наиграют МНОГО...

 

А с обычными 122 мм боеприпасами -

один-единственный ствол - много не навоюет.

 

Вспомним - что в Реал Ист -

"союзники" использовали в одном боевом вылетк - 

сотни тяжёлых бомбардировщиков -

с совокупной мощностью бомб за один вылет -

сопоставимой с тактическим "спецбоеприпасом".

Кое-какой эффект - был -

хотя "воздушного блицкрига" - в духе Доктрины Дуэ -

всё равно НЕ получилось...

 

А одна "Гвоздика" - со снарядом весом до 2-х  пудов -

это как налёт лёгких бомбардировщиков - 

Ю-87 или "Москито"...

 

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При наличии "спецбоеприпасов" - наиграют МНОГО...   А с обычными 122 мм боеприпасами -

Спецбоеприпасы калибра менее 152 мм не существуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

  14 часа назад, wps сказал:

При наличии "спецбоеприпасов" - наиграют МНОГО...   А с обычными 122 мм боеприпасами

 

- Спецбоеприпасы калибра менее 152 мм не существуют.

...

При наличии достаточно компактных и мощных "спецбоеприпасов" -

выгоднее использовать "атомную базуку" -

что-то вроде ПТУРС - перевозимую на джипе...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

При наличии достаточно компактных и мощных "спецбоеприпасов" - выгоднее использовать "атомную базуку" - что-то вроде ПТУРС - перевозимую на джипе...

Флаг в руки, как говорят.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Флаг в руки, как говорят.

И свинцовый гульфик в трусы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Спецбоеприпасы калибра менее 152 мм не существуют

Серийно не существуют. Но в СССР был разработан, сделан и даже испытан спецбоеприпас именно 122мм. В серию не пустили, посчитали нецелесообразным. Но сделать можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одна Гвоздика

А че не "Конденсатор" или на худой конец "Тюльпан"? ))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Глубокоуважаемые  коллеги !

 

Я таки шибко полагаю - что :

 

- любое оружие - 

может принести значительный эффект -

только при использовании в достаточном количестве -

ибо "одна ласточка - весны не сделает",

а "фортуна - на стороне больших батальонов"

 

- любое оружие - хорошо против конкретного противника -

и в зависимости от возможностей противника -

соответственно - разные системы оружия являются "наивыгоднейшими"

 

Исходя из этого :

 

- против любой армии до середины 19 века -

по Крымскую войну включительно -

наилучшая система - в достаточном количестве -

пулемёт "Максим"

 

- но - в Реал Ист - 

уже с начала 1850-х - создаются митральезы -

а в 1880-е - и сам "Максим"

(есть альтернативно-историческая версия -

что пулемёт "Максим" -

изобрёл небезизвестный Максим Калашников  :crazy: ) -

поэтому - в последней трети 19 века -

наилучшее оружие от ИЛМ -

это БМП-3 со 100 мм орудием - 

или "Гвоздика" - самоходная гаубица 122 мм

 

- с начала 20 века -

с Русско-японской войны -

и до примерно 1942 года -

по начальный период 2-й германской войны -

наилучшая система оружия -

это 122 мм гаубица -

установленная на шаси СУ-100 или Т-55 -

берём шаси от Т-55 -

и ставим на него - башню от "Гвоздики" 

с усиленным бронированием

(100 мм бронебойная пушка до 1942 года -

заведомо избыточна -

122 мм гаубица - имеет наилучший "баланс" характеристик)

 

- ну а дальше - с Реал Ист 1943 года -

против хорошо защищённых танков-истребителей -

нужны танчики конца 20...начала 21 века -

от "Меркавы" - до "Арматы" -

хотя - появившиеся в это время верхолёты -

ещё лучше...

:resent:   :crazy:

... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А че не "Конденсатор" или на худой конец "Тюльпан"?

 

Это были уже  бы другие Игры...

 

 

Ядрён-батоны 

 

И это была бы уже другая Игра...

 

 

одна ласточка - весны не сделает

 

В этой Игре - неуловимая ласточка, всем неведомая...

 

 

одна "Гвоздика" - со снарядом весом до 2-х  пудов - это как налёт лёгких бомбардировщиков -  Ю-87 или "Москито"...

 

За сутки два-три раза игроки смогут - зарядить, заправить, высмотреть место, выехать, выпустить боезапас по корректировке из хронобункера, и снова заехать, дабы отдохнуть, зарядить и заправить...

А если поднапрягутся, то и четыре-пять раз...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

одна "Гвоздика" - со снарядом весом до 2-х  пудов - это как налёт лёгких бомбардировщиков -  Ю-87 или "Москито"...  

 

За сутки два-три раза игроки смогут - зарядить, заправить, высмотреть место, выехать, выпустить боезапас по корректировке из хронобункера, и снова заехать, дабы отдохнуть, зарядить и заправить... А если поднапрягутся, то и четыре-пять раз...

...

Имея несколько сотен лёгких дальних бомберов - похожих на "Москито" -

вполне можно каждый день - наносить несколько точечных ударов -

по ключевым объектам противника -

это - почти как нынешние крылатые ракеты большой дальности и точности -

которые по эффективности - сопоставимы с "неуязвимым".

 

БЧ нынешней крылаой ракеты - около 500 кг, 

БЧ нынешней баллистической ракеты - около 1000 кг

вероятное круговое отклонение - 

заведомо меньше 50 м

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...

Представим войнушку -

похожую на Реал Ист -

между 1900 и 1942 годами -

когда ещё нет танков класса "тяжёлый истребитель" -

похожих на СУ-100 или "Пантеру" - 

или хотя бы на Т-34-85...

 

Посылаем - хотя бы на Халхин-гол -

достаточное количество танчиков -

похожих на Т-55 - 

но вооружённых 122 мм гаубицей.

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

хотя бы на Халхин-гол -

 

Там местность слишком голая.

 

Невозможно стрелять исподтишка...

Имея несколько сотен лёгких дальних бомберов

 

Это была бы уже совсем другая игра, с очень бОльшим количеством игроков... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

...Я уже писал в одной из тем -

ситуация - близкая у "неуязвимому" :

 

человек - похожий на Реал Ист Штауфенберга -

устанавливает в ставке вражеского командования -

радиомаячок... - 

и на него - прилетает бомбер - похожий на В-29 -

который сбрасывает управляемый боеприпас -

похожий на 10-тонную бомбу

(по приччине наличия отсутствия ядрёнбатона)

 

То же самое -

относится к узлам связи и прочим  ключевым объектам- хоть плотинам... -

лчень серьёзнаяпроблема - точное целеуказание...

...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Посылаем - хотя бы на Халхин-гол - достаточное количество танчиков - похожих на Т-55 -  но вооружённых 122 мм гаубицей.

Там и БТ в итоге управились (не без потерь, но в целом успешно).

Обычный серийный  Т-54 тем-более будет "оверкиллом". Даже безо всяких альт.  перевооружений на 122мм.))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now