Крещение Руси Аскольдом

[Звёзды Светят]

И что?

 

И Царьград взят - если не штурмом, то измором.

[Neznaika1975]

Царьград взят - если не штурмом, то измором.

лучше штурмом

прямиком через три ряда Феодосиевых стен

[Звёзды Светят]

прямиком через три ряда Феодосиевых стен

 

Причём не сверху, а снизу....

[Georg]

Причём не сверху, а снизу....

Боевые твари из фильма "Дрожь земли"?

[Звёзды Светят]

Боевые твари из фильма "Дрожь земли"?

 

И их дрессировщик.....

 

А что, разве в те времена не умели делать подкопов?!...

Не знали катапульт?

Не могли нагнать толпу пленных, таскающую всякий хлам в кучи выше стен?!...

 

 

[Роман Широков]

А что, разве в те времена не умели делать подкопов?!... Не знали катапульт? Не могли нагнать толпу пленных, таскающую всякий хлам в кучи выше стен?!...

умели все, но вот взять Царь град не смотря на неоднократные попытки, смогли только 2 раза

[Georg]

А что, разве в те времена не умели делать подкопов?!... Не знали катапульт? Не могли нагнать толпу пленных, таскающую всякий хлам в кучи выше стен?!...

Дык все это уже испытано - во время аварской осады и двух арабских. Стены Феодосия - вершина античного искусства фортификации - оказались тем ломом, против которого приема нет. Ни одна самая мощная катапульта не смогла их раздолбать, ни один подкоп не удался и т.п.; "всякий хлам выше стен" придется таскать годами. А военные инженеры у греков - в этой части света самые лучшие.

 

Стену Феодосия оказалось возможно взять только с появлением пороховой артиллерии, причем на уровне, когда появились осадные бомбарды масштаба "пушки Урбана". До этого единственный способ атаки Города - это захватить господство на море и попытаться штурмовать с кораблей морские стены, как это сделали крестоносцы. Но для X века и это нереал, ибо греческий огонь пока что кроет любые плавсредства.

 

У меня почему ваши "варианты" вызвали искренний неподдельный смех...... византийские армия и флот X  века руссам увы не по зубам.

Поход Аскольда: военных действий не потребовалось, так как русский флот уничтожен бурей ("Покров Богородицы").

 

Поход Игоря 941 года: разгромлен греческим флотом благодаря той самой вундервафле. "Панфир-деместик с сорока тысячами, Фока-патрикий с македонянами, Федор-стратилат с фракийцами, с ними же и сановитые бояре окружили русь. Русь же, посовещавшись, вышли против греков с оружием, и в жестоком сражении одолели греки. Русичи же к вечеру возвратились к дружине своей и ночью, сев в ладьи, отплыли. Феофан же встретил их в ладьях с огнем и стал трубами пускать огонь на ладьи русские. И было видно страшное чудо. Русичи же, видя пламя, бросались в воду морскую, стремясь спастись".

 

Поход Святослава - в отличии от прочих проведенный по суше - даже не достиг Константинополя, война закончилась полной победой Византии.

 

Поход Владимира Ярославича при Ярославе Мудром (1043 год) - русский флот снова разгромлен в Босфоре, высаженное на берег войско Вышаты уничтожено.

 

Не упоминаю здесь так называемый "поход Олега", который греки попросту не заметили - кроме "Повести временных лет" об этом походе не пишет ни один источник, в то время как к примеру неудачный поход Игоря отмечен и в византийских, и в арабских хрониках. В западных исследованиях этот поход считается легендарным так как "записан в легендарном виде и не отражён в византийских документах".

 

 

С армией, реформированной Фокой. "Бессмертные", закованные в броню от макушки до конских копыт.....

В ситуации, когда атаке тяжелой конницы предшествует массированный навесной обстрел из мощных луков (а пехотные таксиархии времен Цимисхия были насыщены "токсотами" практически до половины личного состава) - щиты не очень-то спасают......

Кстати цифру потерь ромеев Скилица приводит примерно ту же, но при этом отмечает что у ромеев "ранены были почти все". Недвусмысленно намекая что ромеи были бронированы несравненно лучше руссов, не говоря уже о печенегах. Ромей убивал русса, который в ответ мог лишь ранить противника.

[Звёзды Светят]

византийские армия и флот X  века руссам увы не по зубам.

 

Тогда остаётся только колдовство парадоксальное оружие.

Могли бы догадаться заслать в Царьград нескольких чумовых чумных купцов...

 

Впрочем, чума могла возникнуть и сама.

А потом - кто первый вселился, того и город.....

 

[Neznaika1975]

Не упоминаю здесь так называемый "поход Олега", который греки попросту не заметили

был же вроде торговый договор с ромеями и русью при Олеге?

а такие договоры как раз после походов и рождались

[Telcontar]

был же вроде торговый договор с ромеями и русью при Олеге? а такие договоры как раз после походов и рождались

Вопрос ко всем: а ромеи знали об этом договоре? Или он только в ПВЛ отражен, как и олеговы походы?

[Neznaika1975]

ромеи знали об этом договоре?

а договоры с Игорем - про них откуда информация?

[LokaLoki]

Вопрос ко всем: а ромеи знали об этом договоре? Или он только в ПВЛ отражен, как и олеговы походы?

ЕМНИП, какие--то русы участвовали в операциях на Крите в 911м на стороне Византии, что есть косвенным подтверждением что "что-то было". Но вот был ли поход или мирная экспедиция - это уже вопрос.

По одной из реконструкций, если ничего не путаю, автор ПВЛ решил, раз есть договор - должен быть и поход, ну и приписал колеса к кораблям.

[Звёзды Светят]

Но вот был ли поход или мирная экспедиция - это уже вопрос.

 

Или дипломатическая поездка регента на колёсных кораблях...

 

Которую через несколько столетий было возможно расписать как боевой поход....

[Neznaika1975]

По одной из реконструкций, если ничего не путаю, автор ПВЛ решил, раз есть договор - должен быть и поход, ну и приписал колеса к кораблям.

или отразил процесс волока кораблей по суше для преодоления цепи через Золотой Рог :-)

[Роман Широков]

на колёсных кораблях...

А разве такие были?

[Звёзды Светят]

А разве такие были?

 

Получается, что были...

[Роман Широков]

Получается, что были...