Совнархозы пережили Никиту Хрущева

[Престес]

Коллеги, как Вам конечно известно НСХ решил было внедрить в СССР довольно оригинальную систему управления экономикой. Он создал совнархозы- Советы народного хозяйства:

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_24293.html

На февральском (1957 г.) Пленуме ЦК КПСС был обсужден вопрос "О дальнейшем совершенствовании организации управления промышленностью и строительством". Пленум, по предложению Хрущева, предложил изменить формы управления промышленностью и строительством и организовать управление по основным экономическим административным районам страны, создав в них советы народного хозяйства ( совнархозы).

В мае 1957 г. сессия Верховного Совета СССР приняла закон о создании на местах советов народного хозяйства, которым предписывалось ведать экономикой в своих регионах. Всего в стране было создано 105 совнархозов, из них 7 - в РСФСР, 9 - в Казахстане, 11 - на Украине, 4 - в Узбекистане. В остальных республиках было создано по одному совнархозу. В этих республиках председателем совнархоза стал председатель совета министров. Теперь Госплан отвечал только за общее планирование и координацию планов, за распределение между республиками важнейших фондов.

Таким образом, была предпринята попытка уравновесить доминирующий до этого времени отраслевой принцип управления народным хозяйством территориальным, дать значительно большую экономическую самостоятельность союзным республикам, а также краям и областям, входившим в их состав. Причем для того, чтобы ослабить влияние бюрократии как центральной, так и местной решено было создавать совнархозы не по административно-территориальному принципу, а в основном по укрупненным экономическим регионам. На первых порах эта реформа дала положительные результаты и заметно оживила развитие промышленности за счет развертывания горизонтальных связей между регионами и их освобождения от мелочной опеки центральных ведомств.

Это новшество, как и многие другие, было свернуто вскоре после увольнения НСХ с должности. Но как Вам известно один раз сформированные штаты уже с трудом поддаются сокращению и начинают жить собственной жизнью. Не думаю что лишение работы такого количества чиновников ( а органы существовали почти 8 лет и имели реальные полномочия) было делом простым. А если брежневцы не станут перетряхивать сложившуюся систему управления, опасаясь хаоса в управлении страной и кадрового сопротивления парт-хоз-номенклатуры на местах. А там и система совнархозов устоится к концу 60-х. Экономика СССР начинает функционировать по таким федералистским принципам, но правда без столь желаемых многими рыночных механизмов. Своё мнение я скажу чуть позже при обсуждении, выссказывайтесь коллеги.

Здесь карта этих экономических районов. http://geoman.ru/geography/item/f00/s10/e0010276/index.shtml

[MGouchkov]

Система - сетьевая,- целевые программы "вертикальные" Госкомитеты ("по ..."), обычное функционирование экономики обеспечивают "горизонтальные" СНХ. Да, ввод рыночных отношений в такой системе возможен очень значимо спокойнее. Собственно СНХ и связи меж ними могут играть роль больших корпораций и бирж над предприятиями. То есть при вводе рынка (освобождении цен) предприятия не оказываются в ситуации в которой в РИ оказались в начале 199х. В отличии от РИ косыгинских министерств директорат и предприятий и самих СНХ не приучали десятилетия к гарантированности работы монополиями (по отраслям и в отрасли).

...И ДФУстинов остался пред неуничтоженного как в РИ ВСНХ?

Свойства Дмитрия Фёдоровича:

1 Среди "сталинских наркомов" выделялся жестокостью

2 Очень хорошие отношения с толковыми военными (МинОб на тот момент 1965ого ещё РЯМалиновский, уже болеющий, но может на кого указать из "своих" людей, и это будет НЕ Гречко)

3 Очень хорошее отношение к нему среди технической интеллигенции

Даже для Леонида Ильича памперсов от таких основ перспективы отправится вслед за ЛПБерией вниз военного суда тогда ещё не придумали.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем MGouchkov

[Южнороссийский]

Так ведь и пережила - вон прохоровская идея кластеров ;)

[MGouchkov]

"Территориально-производственные комплексы" в позднем Брежневе. Но Министерство Меховой Промышленности (штаб-квартира на улице Осипенко тогда, теперь снова Садовническая) уже было создано. И желало стать Концерном Русский Мех (названия и адреса из РИ подлинные)

[SiMor]

Но как Вам известно один раз сформированные штаты уже с трудом поддаются сокращению и начинают жить собственной жизнью.

Прежде всего, в этих совнархозах был бардак. Единственно полезная их роль была в том, что серьезно занялись воппросом комплексного развития территорий.

При оптимистичных прогнозах на их базе сформируют ТПК, как органы межотраслевого планирования, и сведут туда частично плановые органы исполкомов.

При пессимистичных прогнозах ждет упадок экономики и Брежнев в начале 70-х идет на пенсию, а его место занимает кто-нибудь из более радикальных сталинистов.

[Престес]

Выскажу своё мнение по теме:

Сперва совнархозы дадут очень интересный эффект: Органы управления будут ближе к управляемым, а замкнутость на региональные проекты повлечет значительное увеличение вложений не в большие общенациональные программы, а в "группу товаров Б" (производство потребительских товаров), все граждане вроде бы рады и довольны. А вот дальше пойдет не так хорошо.

Во первых, тот факт что теперь управление всеми материальными ресурсами фактически находится в руках местных партийно-хозяйственных кланов, для республик Средней Азии и Закавказья - это вообще скатывание к уровню африканских племенных войн, "холодных" до поры до времени. Тут уже одеяло на себя потянут не националисты республик, а клановые группировки - нахичеваньский клан, мигрельский клан, старший жуз против среднего, кулябцы против памирцев в Таджикистане итд. Это не взято с потолка, тк похожая система экономики сложилась в Югославии и сыграла там роковую роль. Тито мог держать в узде региональные партийные кланы, но он помер и они фактически приватизировали свои республики. Единый рынок Югославии был слабенький, респубики замыкали свою экономику на самих себя, партийцы законно подминали под себя рабочие советы на своих рспубликанских предприятиях, а потом респубики начали выяснять кто из них кого кормит, а кто кого обирает. В результате откровенно проиграли все, кроме будущих приватизаторов из парт-хоз-элиты.

Кстати говоря, СССР тоже экспериментировал с усилением республиканских совнархозов во времена НЭПа, и это тоже привело к усилению национализма и экономического сепаратизма в республиканских партиях, потом были сильные чистки за националистически уклоны времен НЭПа и после него. Карту будущего распада СССР и клановых конфликтов на его пространстве можете уидеть в заголовке темы где показаны границы экономических районов.

Во-вторых, если совнархозы переносят приоритетное финансирование в область ширпотреба, то вынужденно резко сокращают финансирование "группы А" (производство средств производства), а также других больших общенациональных программ (НИОКР, космическая экспансия, фундаментальная наука, трансконтинентальные пути сообщения, оборона СССР итд). То есть всё чем славен был СССР как сверхдержава постепенно , к 70-м исчезнет. я конечно понимаю что для мечтащих о мягкой туалетной бумаге и 100 колбасы со жувачкой это вполне приемлимая цена, но многим советским гражданам было бы неприятно. Строго говоря автономным экономикам экономических районов эти "имперские амбиции" вообще глубоко безразличны, да и не поятнут они их финансово, тк период оборота капитала и непроизводственных расходов слишком велик. Для создания например серьёзной фундаментальной науки или НИОКР нужно иметь возможность общенациональной мобилизации средств со всех экономических районов, а для этого - хоть частичная централизация управления экономикой. Если этого нет, то в итоге это ударит и по совнархозам. Ну допустим что без космоса и фундаментальной науки они переживут, хоть и грустно. Но чтобы производить качественные потребтовары нужен серьёзные НИОКР, которые есть у гигантских экономических организмов - трансконтинентальных корпораций правящих на мировом рынке, а у "Совнархоза Южного Урала" таких ресурсов не будет никогда, и его товары скоро будут морально устаревшими.

Ещё веселее с обороной. Я конечно понимаю, чтов нашей стране исторически полно людей считающих что нам "нет смысла бояться Запада, а нужно цветами встретить европейцев, тогда и заживем по европейски". Это было и до Революции, и после. Ну допустим что даже это было бы правдой, но ведь в 60-80-х маоисткий китай тоже никуда не делся, он претендует и на земли советского ДВ, и на земли Средней Азии. Даже на пике своей мощи в 70-х СССР с трудом отбил у китайцев тягу к военным авантюрам, а в данном случае СССР намного меньше тратит на оборону и военные технологии, он намного слабее в военном плане. И что помешает КНР, или НАТО например "закончить матч шахматной доской по голове", то есть вторгнуться когда клановые совнархозы совсем перегрызутся и в СССР начнется гражданская война низкой интенсивности. Да карликовые клановые псевдо-государства в границах экономических районов они и без войны приведут к вассалитету, добровольно и с песней.

Вот такая печальная получилась сказка. Я в принципе не против конечно добавить немного полномочий региональным органам управления, чтобы их реагирование на проблемы было более оперативным, но основные полномочия должны оставаться за Госпланом. Рынок СССР должен быть единым, система управления - централизованной, иначе СССР ждет путь рыхлой Речи Посполитой.

Собственно СНХ и связи меж ними могут играть роль больших корпораций и бирж над предприятиями. То есть при вводе рынка (освобождении цен) предприятия не оказываются в ситуации в которой в РИ оказались в начале 199х. В отличии от РИ косыгинских министерств директорат и предприятий и самих СНХ не приучали десятилетия к гарантированности работы монополиями (по отраслям и в отрасли).

Я просто приведу пример других гигантских хозяйственных комплексов - западных ТНК, если конечно абстрагироваться от идеологии, а рассматривать только техническую сторону вопроса- систему управления. ТНК например так для себя опутав весь мир своими щупальцами так и не решили что лучше: централизованное управление или автономия сегментов предприятия, решают по ситуации. В принципе конечно многие преобразуют свои дальние (расположенные на другом континенте) филиалы в дочерние компании, это отчасти оправдано требованиями немедленного реагирования на изменение ситуации в регионе. Но с другой стороны многие даже очень крупные ТНК (корейцы, японцы) на это не идут, сохраняют тоталитарную централизацию в управлении филиалами.

Даже американцы хоть и создают массу "фирм-дочек" в провинциях своей экономической империи, но если дочка одной из фирм могла приобрести продукцию у другой дочки, а в итоге купила её дешевле на стороне, то это скорее будет расценено как должностное правонарушение (а не предприимчивость) и повлечет оргвыводы в отношении манагера. Внутри корпорации господствуют не рыночные, а именно "корпоративные" отношения, никто не даст ставить интересы своей дочерней фирмы выше интересов всей корпорации.

[Лин]

Вы коллеги опускаете политический момент. Ибо Совнархозы с республиканскими границами несколько не совпадают и в 91-м будет крайне интересно.

[рамзес154]

Где карта билли?

[Престес]

Где карта билли?

А разве эта ссылка не работает? http://geoman.ru/geo...276/index.shtml

У меня работает.

Ну можно ещё в Ян-се поискать: Карта экономические районы СССР.

Или по фрагметам этого текста:

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РАЙОНЫ СССР

Расстановка ударений: ЭКОНОМИ`ЧЕСКИЕ РАЙО`НЫ СССР

ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РАЙОНЫ СССР. В Советском Союзе, как и в др. социалистич. странах, интегральное экономич. районирование, охватывающее все отрасли нар. хозяйства, имеет важнейшее значение для территориального планирования хозяйства и управления им. В зависимости от этапов развития экономики страны, от решаемых хоз. задач размеры, градация, количество, состав и границы экопомич. районов изменялись за годы Советской власти (см. Районирование экономическое). В СССР существуют (1966) следующие районы: 1} крупные экономич. районы, 2) экономич. адм. (областные, краевые, республиканские) районы, 3) низовью адм.-хоз. районы. Союзные республики могут занимать различное положение в системе экономич. районирования. Имеются союзные республики, состоящие из нескольких крупных экономич. р-нов, отдельные союзные республики совпадают с крупными экономич. районами, а иск-рые являются только частями крупных районов.

Крупные экономич. р-ны занимают верхнюю ступень таксономич. лестницы экономич. районирования СССР. СССР делится (1966) на 18 крупных экономических районов: Северо-Западный, Центральный, Волго-Вятский, Центрально-Чернозёмный, Поволжский, Северо-Кавказский, Уральский, Западно-Сибирский, Восточно-Сибирский, Дальневосточный, Донецко-Приднепровский, Юго-Западный, Южный, Белорусский, Прибалтийский, Закавказский, Казахстанский, Среднеазиатский. Не вошла ни в один из крупных экономич. районов Молдавская ССР. Т. обр., в РСФСР выделено 10 крупных экономич. районов, в УССР — 3, Две союзные республики представляют собой отдельные крупные районы (КССР и Каз. ССР), 3 крупных экономич. р-на (Прибалтийский, Закавказский, Среднеазиатский) состоят из групп союзных республик. В каждом из крупных районов существует планирующий орган в виде плановой комиссии (в Белорусском и Казахстанском р-иах функции плановой комиссии выполняют Госпланы союзных республик). Экономич. адм. районы, охватывающие хоз-во в пределах области, края, автон. республики, небольшой союзной республики, являются средним звеном в системе экономического районирования СССР. В областях, краях республиках существуют органы планирования нар. хозяйства.

Низовые административно-хозяйственные районы представляют собой основную низовую единицу адм.-территориального деления СССР. На 1 апр. 1963 насчитывалось 1833 сельских и пром. адм.-хозяйственных района (не считая 384 городских р-нов). В конце 1964 — начале 1965 сеть низовых районов была пересмотрена, вместо сельских и пром. районов созданы единые районы, количество их увеличилось. На 1 января 1965 имелось всего 2638 низовых районов, в т. ч. в РСФСР — 1553, в Украинской ССР — 394, Белорусской ССР — 100, Узбекской ССР — 86, Казахской ССР — 152.

Кроме установленных в законодательном порядке, в экономико-географич. исследованиях выделяются и др. виды экономия, районов, группирующие вышеперечисленные районы или же подразделяющие их на более мелкие единицы. Так, напр., нек-рые исследователи выделяют экономические зоны, представляющие группировки крупных экономических р-нов, подрайоны, внутриобластные районы, микрорайоны и т. п.

Лит.: СССР. Административно-территориальное деление союзных республик на 1 янв. 1965 года, М., 1965; А л а м -IE и е в П. М., Экономическое районирование СССР, кн- i — 2, М., 1959—63; Географические проблемы развития крупных экономических районов СССР. [Сб. ст.], М., 1964; Т е-л е п к о Л. Н., Крупные экономические районы СССР, М., 1963; Экономические районы СССР, М., 1965.

П. М. Ллампиев.

Источники:

Краткая географическая энциклопедия, Том 5/Гл.ред. Григорьев А.А. М.:Советсвкая энциклопедия - 1966, 544 с. с илл. и картами, 5 л. карт иилл., 1 л. карта-вкладка

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Престес

[рамзес154]

Нет я хотел карту Совнархозов

[Престес]

Нет я хотел карту Совнархозов

Так совнархозы - это только органы, ведаюшие экономикой в означенных районах. Я так это понял из Постановления о создании совнархозов.

Я кстати когда искал тоже ошибался и думал что районы так "совнархозами" и назвали.

[чукча]

Даже американцы хоть и создают массу "фирм-дочек" в провинциях своей экономической империи, но если дочка одной из фирм могла приобрести продукцию у другой дочки, а в итоге купила её дешевле на стороне, то это скорее будет расценено как должностное правонарушение (а не предприимчивость) и повлечет оргвыводы в отношении манагера.

Это не так. Данный тип поведения очень распространен среди японских и корейских ФПГ, время от времени встречается в европах но совершенно не типичен для американских компаний, которые ставят во главу угла именно дешевизну и показатели именно данной компании/отделения/отдела. Собственно предпочтение внутрикорпоративных закупок нередко фигурирует в списке слабостей "дальневосточной системы" с ее обособленными горизонтально интегрированными ФПГ.

В вашей альтернативе такое будет, так как совнархозы в этом плане куда ближе к японским кейрецу чем к европейским концернам или американским ТНК

Изменено 28 Jul 2012 пользователем чукча

[Престес]

В вашей альтернативе такое будет, так как совнархозы в этом плане куда ближе к японским кейрецу

Маловаты они к сожалению для сравнения с кайрецу (дзайбацу) или корейскими "чоболь", уж больно их регионально раздробили и нет отраслевой специализации. Опять же ТНК работают в основном на мировой рынок, а совнархозы даже не на общесоюзный или республиканский, а на локальный - несколько областей.

[Missiler]

Ибо Совнархозы с республиканскими границами несколько не совпадают

какие СНХ не совпадали с границами каких союзных республик?

[Престес]

какие СНХ не совпадали с границами каких союзных республик?

Совпадать то совпадают, но дробят каждую республику вообще на клочки. То есть главы совнархозов будут лоббировать даже не национальные республиканские, а кланово-уездные интересы, для Средней Азии и Кавказа - по сути племенные, там до ножей быстро дойдет. Нои у славян местничество и землячество, мафиозность будут очень ощутимые. По сравнению с этим поздний брежневизм реала (с его региональными и отраслевыми лобби) - это пример законности и правопорядка.

Кстати, обратили внимание на Сибирь и Дальний Восток на карте? Местные элиты тоже будут нуждаться в поддержке населения и при любом ухудшении будут переводить стрелки на Москву и Европейскую часть, которая ресурсы Сибири и ДВ якобы обьедает, а дотаций наоборот - не дает. Будут втрихаря поддерживать и формирование регионалистского самосознания, чтобы сибиряк и приморец чуствовали общность своих интресов со своим партбоссом в противоречиях с Москвой. Дескать, "он один грудью интересы региона защищает, а если бы ему Центр не мешал, то давно бы жили как в Европе!" Ложная пропаганда, но на многих легковерных сработает. Нацрегионы откалывать проще, но и создать нацию на пустом месте из русских по происхождению и самосознанию людей тоже можно. В общем, ситуация очень тревожная выходит.

[MGouchkov]

http://lib.rus.ec/b/82012/read

Цитата

"После ликвидации совнархозов… При упоминании о совнархозах министр перебил Мишина: – Ты только не вздумай где-нибудь там, «наверху», вспоминать о совнархозах. Мне уже за это здорово попало."

"министр"- Афанасьев, - "Общего машииностроения"

"Возможно" эти люди вероятно гламурными гаджетами "группы Б" заняты. Ну да, понятно из названия министерства

Вертикальные западные ТНК с конца 190х годов со времён уничтожения "Стандарт ойл" Рокфеллера, действуют в условиях конкуренции.

О картах:

В 1990ом году в Питере ещё ездили первые электрички ЭР-1 В одном вагоне табличка "Совнархоз калининской области" в соседнем - заклинания на тогдашнем советише МИНТЯЖМАШ ГЛАВВАГОН

РИ совнархозы - одно- создавались в областях, "экономические районы"- тоже предложенные при НСХ - другое, "территориально-производственные комплексы"- третье.

Границы союзных республик не резались няп. Наиболее разумный вариант - третий (в брежневской РИ был по сути только декларирован). Их няп - десятка три в ссср планировалось. Это "у меня в "Маятнике""- административные границы внутри республик при реформе - укрупнении над областями по ТПК проводятся. В АИ реальной административной единицей из примерно 3ёх РИ областей/ Асср (хоть ""штатом" в "индийском" смысле" назвать) "область" становится единицей "виртуальной"- инфраструктурного планирования.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем MGouchkov

[Престес]

В АИ реальной административной единицей из примерно 3ёх РИ областей/ Асср (хоть ""штатом" в "индийском" смысле" назвать) "область" становится единицей "виртуальной"- инфраструктурного планирования.

Тогда нужно им реальные полномочия передавать чтобы ослабить поддержку республиканских номенклатур снизу. Так постепенно и перейдем к географическому делению СССР, без всяких бантустанов.

[Missiler]

но дробят каждую республику вообще на клочки

Ну области ее так же дробят:-) Так что в данном слчае посыл ложный.

В 1990ом году в Питере ещё ездили первые электрички ЭР-1 В одном вагоне табличка "Совнархоз калининской области" в соседнем - заклинания на тогдашнем советише МИНТЯЖМАШ ГЛАВВАГОН

И? Второй хуже первого? Сделаны то они обда на одном и том же Калининском вагоностроительном.

Так постепенно и перейдем к географическому делению СССР, без всяких бантустанов.

эт очень правильный подход, но республиканские компартии не поймут

[Престес]

эт очень правильный подход, но республиканские компартии не поймут

Это я согласен, что сопротиление будет. Но республиканские ЦК будут чуствовать давление не только из Центра, но в данном случае и снизу, от уровня укрупненных областей (экономических районов) и промышленных комплексов. Республиканское звено здесь постепенно становится всё более лишним, тк все производственные вопросы совнархозы могут решать в обход них с Москвой, и в руках республиканских ЦК фактически не остается материальных ресурсов, они на региональном уровне - у совнархозов. Таким образом автономизм центр бьет ещё большим автономизмом, уже на регионально-областном уровне. Тут конечно лекарство может стать страшнее болезни, но рациональная идея, если не увлекаться передачей чрезмерных полномочий совнархозам, здесь есть.

[Missiler]

но в данном случае и снизу, от уровня укрупненных областей (экономических районов)

области кстати никто не укрупняет. Они остаются и областное начальство тоже против еще одной надстройки сверху...

[КотКот]

но в данном случае и снизу, от уровня укрупненных областей (экономических районов)

области кстати никто не укрупняет. Они остаются и областное начальство тоже против еще одной надстройки сверху...

Чем больше надстроек, тем больше бардак. И тем меньше власти партийных деятелей....

[Missiler]

Чем больше надстроек, тем больше бардак

А оно нам надо

[MGouchkov]

Престес писал

Тогда нужно им реальные полномочия передавать чтобы ослабить поддержку республиканских номенклатур снизу.

"У меня" полномочия действительно переданы. "Штат" реальная единица административной советской (исполкомовской) вертикали, область - виртуальная (один из уровней инфраструктурного планирования, причём НЕ неприменный, есть территории вне областей). Vs РИ область и ТПК инвертированы в применении. Но в действительности "у меня" в АИ 7х сссром управляют секретари парткомов директорских советов ТПК (вместо РИ секов обкомов). Такие секи - их меньше 50ти человек - неприменно члены ЦэКаки ПэСэС и подчинены строго говоря только ПерСеку (реально- решениям ПБ по представлению профильного Сека подготовленному аппаратом "его" отдела ЦК; но за подписью - ПерСека). Примечательно что при том что областные советы- ликвидированы - заменены советами "штатов", и облисполкомы - штатисполкомами - соответственно, с обкомами кпсс - вопрос для меня открытый.

Напомню знатокам матчасти - любителям ссср, что кпсс - "территориально-производственная". Секи парткомов хоть сколь значимых предприятий подчинены в РИ - отраслевому отделу ЦК ("стратегических", при Джугашвилли), в "моей АИ" (относительно бОльшее число)- парткому директсовета ТПК.

В РИ на похожем принципе няп очень неплохо последние 30лет зарабатывает КПКитая.

Обкомы строго говоря мало причём - в территориальных парторганизациях- пенсионеры.

Относительно противодействия в том в чём это разумно большого государства - злоупотреблениям региональных номенклатур:

Думаю известно что я на советской матчасти - "троцкист"; - в действительности строго говоря не то что совсем "жёсткий антиимперец" но жёсткий - "антидержавник"- противник унификаторской "империи любой ценой". Даже не англо,- американофил.

В основе политики коренефикации - одно очень простое - жёсткое понимание: В отсталых регионах, и именно поэтому эти регионы - отсталые, главные противники - народ и национально "его"- "идентичная" (типа) загнавшая его в "пейзанство" и держащая его там традиционная местная "елита" (в ноль морально разложившаяся под теорию Гумилёва мл.). Кстати, думается, Джугашвилли это очень хорошо понимал.

Значит, против злоупотреблений в таких регионах - опора "внизу".

Но что бы её использовать - надо учитывать свойства такой опоры,- соотношение "отсталого" менталитета,- и именно поэтому - НЕ "унификаторство"- унификаторство даёт возможность "традиционной элите" поднять знамя "национального спасения", и потенциала- экономического (потому это не очень и оффтоп) этих регионов.

Недавно в контексте полемики в треде об автомобилях в "Маятнике" с коллегой SiMor'ом о СЭВе вспомнил свой разговор лет 10назад с одним из ex "новых баев"- туркменом (при Рахмонове его семья сначала поднялась, дали ему образование потом поссорились там с властями).

Из разговора (и некоторой доп РИсторической матчасти; см ниже) у меня создалось впечатление что и со среднеазиатами можно найти взаимовыгодный modus vivendi

По крайней мере в АИ ссср возможно что бы было принципиально лучше РИ с "витаминами" (фруктами), мясом (в РИ ПерСек Казахстана когда этот его план был отвергнут в пользу "целины" сам в протесте против этого МЦ оставил должность), и одеждой - сильно лучшей последующей РИ китайской.

Но в дальнейшем, имхо, отношения ЕАСС с государствами средней Азии лучше строить аналогично РИ отношениям ЕС с Турцией.

В РИ вместо этого: Оставим "целину" в пыльевых бурях, "огромное спасибо" от КБ Ильюшина за засовывание главного серийного авиазавода в Ташкент! Шарафу Рашидовичу Рашидову.

Да, готовимся к прошлой войне- нужно много технической целлюлозы и авиазавод - в тыл? Традиционному узбеку - польстить поехавшим умом бывшим крепостным московитам - проще чем "переслать 2 байта"- они с "калиты" где таких видели помнят.

И наследники Рашидова - вдвойне совку благодарны,- поддерживая народ загнанным на хлопковые плантации с его экспорта Денег имеют, и дополнительно могут шантажировать весь мир так созданной совком и поддерживаемой БОМБИЩЕЙ потенциала исламского фундаментализма (от такой жизни - "пояс шахида" видится "выходом") и героиновой торговли (из тех же мотивации). "Вот "тебе" , Престес, и экономический район".

Да, "забыл", в дураках - создатели "ИЛов" и умирающие от "хмурого" (героина) московиты. Так "так и были" с XIVого веку, им-перцы, блин.

Так постепенно и перейдем к географическому делению СССР, без всяких бантустанов.

Постараюсь не додумывать чтО вы, коллега, разумели под "бантустанами".

...А чтО бы вместо идеи РИ бантустанов,- в основе имхо очень здравой, но недодуманной - догматичной и не очень честной в реализации (без "буферных зон" и по величине территорий, соответственно), рекомендовали бы правительству ЮАР, вы, употребивший эту аналогию, коллега Престес?

Сразу сдаться (как в РИ сделал далее Ле Клерк) или сначала положив всех белых на любимое державниками-имперцами унификаторское либо отмывание негров либо их геноцид.

Но вобщем спасибо вам, коллега Престес,- гениальный пример того, что обвиняя сторонников коренефикации в РИ современном мультикультурализме и в "индоктринированности"- "унификаторы"- имперцы-"державни" (всем-нам-им-перия любой ценой непонятно зачем; деержжааввва типа), чтО "белые" (МЦ/МИ), чтО "красные"- "вечного сэсэссэра" полностью валят с больной головы на здоровую.

Изменено 31 Jul 2012 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Missiler писал

И? Второй хуже первого? Сделаны то они обда на одном и том же Калининском вагоностроительном.

Нет, меня без более ранних политических развилок результат работы по в ссср "Министерства Меховой промышленности" устраивает полностью!

А тон вашего вопроса типа "А чем вас лично советская власть не устраивает" вообще в ностальгию вверг

Но вот в РИ года два-три назад тот же самый вагон "новый" (в 2010ом образца 1958ого) с накленной пласмассой на морду под названием МКМ-АЭРО сломался влёт под одним типа "нацлидером".

После чего тот сказал одному приятелю что его тмх-овый голландский бизнес,- совершеннейше косыгинский- монополист-производитель (тн "тмх") / монополист-покупатель (ржд) - два плеча качалки денег из бюджета (в Голландию), поддостал (в новом пр-ве этого приятеля нет).

Дальше, в перпективе вопрос "кто виноват"- сугубо монополистичный принцип "менеджмента" (НЕ "бардак" как я понял коллегу SiMor'а - большого фана тмх) или рабочие, очень-но заинтересует рабочих ех "калининского" (и демиховского) вагоностроительных.

области кстати никто не укрупняет

В РИ найдите на современной РИ карте Великолукскую и Арзамасскую области РФ (и в брежневской рсфср), и Дрогобычскую область Украины.. Сравните с картой времён известного "ад-ца" (красных им-перцев).

В АИ- "в своей" я укрупняю.

Они остаются и областное начальство тоже против еще одной надстройки сверху...

Укрупнение единиц промежуточных уровней ("штат"- 2-3 области под ТПК и "округ"- 2-3 "района" под приличный город-центр 2ого уровня) реализует основу создать ещё один уровень "внизу"- "местисполком". Основу имеющуюся в РИ в том что в РИ есть первичные территориальные парторг-ции и местные советы (а местиспокомов в РИ не было, "управы" восстановили в РИ уже после совка)

Изменено 31 Jul 2012 пользователем MGouchkov

[sanitareugen]

Совнархозы создавались не для решения экономических задач, а как способ разогнать антихрущёвские элементы в Москве, предполагая, что молодые выдвиженцы на местах будут лояльнее к Хрущёву. И разогнаны для примерно той же цели. Но уже разгоняя прохрущёвские элементы.