Перенос стран Прибалтики и Калининградской области

[Wilkas]

Что мы имеем на данный момент. Кроме немцев к войне стремяться только оголтелые русские реваншисты. Все другие народы понимают, что война эта будет кровавой и никому добра не принесёт. Это между прочем понимают и многие в СССР, а также осторожный Сталин.

Потому вывод такой. Всех которые будут тудал ломиться с ноутбуками и прызывами быстрее завоевать Прибалтику и остальную Европу там будет отстреливать как бешенных собак. Но сначало в подвалах Любянки выбьют из них всю информацию.

Поймите, меня тут столько раз убеждали, что Сталин не дурак, что я на этот раз соглашаюсь с ними:)

[Каминский]

<p>

Особенно этот слишком надутый красный восдушный шарик. Такое чувство, что его только тронь и он сразу лопнет

Давно уже лопнул)А насчет переноса- Вилкас хотите совет? Переносите современную Прибалтику во времена так годами 20-ю ранее И лучше не в одиночестве а в компании так с Польшей, Румынией и Финляндией. Пусть это будет разгар советско-польской войны еще до наступления красных, когда на севере финские войска еще в Карелии, а в тылу у большевиков еще Врангель. Ах да, еще Грузию не забудьте перенести.А в 1939-м против Сталина даже современая Прибалтика вряд ли устоит. И придется вашим попаданцам бежать с ноутбуками в Берлин, пока русские попаданцы не успели добежать до Сталина.

[Иван Ситников]

Да не, устоит конечно. Кому он нафиг сдался, Сталин, со своим СССР в Прибалтике. Если разве что Калининград поможет, но о том как будет вести себя Калининград в случае неадекватного Сталина я писать больше не хочу, это прямой путь в конфликт.

А вообще я бы переносил для баланса Илластриес например.

А коллегу Вилкаса я очень хорошо понимаю, все-таки унижал Прибалтику СССР сталинский , из 39 года, а не аморфный в гражданской войне 19-го.

Изменено 29 Jul 2012 пользователем Иван Ситников

[Paltus]

Всё это конечно интересно и забавно но похоже граждане обсуждающие забыли о том что в Прибалтике живёт довольно таки много русских и этот факт неилюзорно намекает на то что это население создаст некое сопротивление и будет двигаться на сближение с Калининградом. А после него и с СССР.

Угу. Сколько русских из Прибалтики (при действительно посредственном там к ним отношении) за 20 лет переехало в РФ? Что-то как-то не хотят "двигаться на сближение". А ведь нынешняя РФ, при всех закидонах, это не сталинский СССР, где кроме распиаренного ГУЛАГа ещё и голод с человеческими жертвами бывает. Более того, даже сталинский СССР реала лучше, чем СССР этой альтернативы, где он бодро движется к войне со всем остальным миром. Так что сопротивление будет в основном на кухнях.

[КотКот]

Числа пятого сентября Председатель Верховного Совета СССР Калинин М.И. прилетит в Калининград лично.

Ну и по существу прибалтийской истории.

Ввиду наличия "неграждан" Латвия и Эстония сами себя подставляют.

Поэтому им придется это исправлять мгновенно и проводить новые выборы.

И ещё. Договора 1939 года им лучше самим подписать ---- чтобы Красная Армия вошла на территорию Прибалтики без шума и пыли. Или боитесь, что выборы лета 1940 года опять выйграют коммунисты?

А так работы будет много ---- сколько народу потребуется как консультанты на советских предприятиях?

Правда, как всегда останется не у дел околополитическая интеллигенция ---- но тут уж ничего не поделаешь. Им лучше сидеть тихо и не шуметь....Если конечно не хотят отправиться на Колымский Курорт. А вот за политическими мазохистами надо смотреть в оба....

Изменено 30 Jul 2012 пользователем КотКот

[ПавелВ]

Тема себя оправдала.

[ПавелВ]

Ну вообще Калининград путает все планы, да. Вилкас, коллега, зачем Вы его перенесли? Нельзя просто Прибалтику перенести?

В том и вся клубника. Просто Республики Прибалтики это слишком лёгкий куш для фашистов и комунистов. Они там сразу начнут драться за них так, что там в живых никого не останется.

А воть КО как раз и путает обоим придуркам все карты

Вам не кажется, что у Вас фашисты и коммунисты ну просто совсем юниты? Не кажется, что если США, Франция, ВБ и Япония объединятся, то ни СССР, ни Германия - никогда вякнуть не посмеют, тем более что если вякнет один - второй встанет на сторону союзников с большими плюшками. Любой из них тут же откажется от планов войны со всем миром. О том, как "кинет" Муссолини Гитлера, в первый же день, я уж и не говорю.

Войны не будет.

США в это время страдают изоляционизмом в тяжелой форме. Сколько времени потребуется на уговоры Сената?

Великобритания не может развертывать на отдаленных ТВД более десятка дивизий.

Франция становится глубоко печальной узнав о реальной боеспособности своих ВС. Как бы из войны с Германией не вышла ранее ВБ.

Германия отчаянно рвется через Польшу к Литве и колотится лбом в границу КОР-а.

Все соседи СССР окромя перенесенных -это финны, подыхающая Польша, Румыния,Турция, Иран, Афганистан, Синцзян и Япония с сателлитами - кто из них будет одолевать СССР?

[Андрей Каммерер]

Все соседи СССР окромя перенесенных -это финны, подыхающая Польша, Румыния,Турция, Иран, Афганистан, Синцзян и Япония с сателлитами - кто из них будет одолевать СССР?

Нууу, нам тут говорят про "цивилизованное сообщество". Что это такое на 39й год, врубиться не могу.

А вот на счет того, главная ценность перенесенной Прибалтики это люди - совершенно верно. Особенно получившие техническое и профессиональное образование в советские годы. На 39й это настоящий клад. И это золото советские соседи будут активно выкачивать.

[КотКот]

Все соседи СССР окромя перенесенных -это финны, подыхающая Польша, Румыния,Турция, Иран, Афганистан, Синцзян и Япония с сателлитами - кто из них будет одолевать СССР?

Нууу, нам тут говорят про "цивилизованное сообщество". Что это такое на 39й год, врубиться не могу.

А вот на счет того, главная ценность перенесенной Прибалтики это люди - совершенно верно. Особенно получившие техническое и профессиональное образование в советские годы. На 39й это настоящий клад. И это золото советские соседи будут активно выкачивать.

У инженеров и техников в этом деле большие перспективы. Борзаписцы будут против ---- но кто их будет слушать. А если послушают ---- они за собой утащат всех....

[Андрей Каммерер]

Не только ИТР, но и квалифицированные рабочие. Прикладники тоже будут в цене.

Впрочем, умным борзописцам тоже найдут дело. Пропаганда с тех времен далеко шагнула вперед, информационная агрессия, технологии информационной войны требуют тщательного изучения.

[GenerAI]

А в 1939-м против Сталина даже современая Прибалтика вряд ли устоит.

Тема себя оправдала

+1

[KasparsB]

Про Калининградских военных , бегущих в СССР – улыбнуло . Ага . Офицер в золотых погонах , с триколором на шевроне и двухглавым орлом над кокардой – и к тем , у кого все это – ненавистно до нервного тика . Ага . Ну если данный офицер – скрытий суицидник – туда ему и дорога . Про прочих вздыхателей , про советский строи слышавших только хорошее и страстно желающих туда – пожалуста , идите .

Про такую мелочь , как отношение советских властей к своим гражданам , без позволения оных властей ( хоть и не по своей воле ) оказавшихся за границей – напоминать не буду . Хотя большинство перенесенных ( по данной теме ) старше 25 лет – ню да , граждане СССР .

[Wilkas]

Меня умиляет историческая безграмостность моих опоннентов военных специалистов - уря патриотов России. Пишущих о том, что Сталин сразу двинет войска на Латвию и Естию.

Да он на Финляндию решился напасть толко через год с лишнин, когда достаточно войск подтянул. А тут такие-то незнакомые державы и он тут же посылает туда войкса.

Колеги, вы хоть сами верите во то, что вы пишете:)

[Димитър]

Да, тема себя оправдала! 5 страниц за очень короткое время!

Но давайте по теме:

Друзья, обратите внимание: ЛЮДИ – РАЗНЫЕ! Не будут все делать одно и тоже! Будут и такие, которые будут бежать с ноутбуком к товарищу Сталину, и пусть их расстреляют, только чтобы товарищ Сталин прочитал то, что в ноутбуке! А другие будут бежать с ноутбуком куда угодно, только подальше от этого кровавого ублюдка.

-------

И так: Прибалтика переносится с 2012 года на 1 сентября 1939. Конечно же, в первом дне будет полная неразбериха. Событие слишком невероятное, чтобы в нем поверили сразу – и с той стороне, и с другой! Тем более, что внутри стран жизнь продолжается. Все звонили друг другу, спрашивая, что происходит. Послы других стран отчаянно питались связаться со своими правительствами по спецканалах, которых уже не было. Начались проблемы на граничных КПП, откуда и началось понимание.

Плохо было на юг, где границы 2012 и 1939 не совпадают. Гитлеру докладывают: Какие-то неизвестные люди заняли весь север Восточной Пруссии с Кенигсбергом и Пиллау! И развевают они знамя Русской империи, которая давно не существует! Как раз в начале наступления на Польшу! От немецких войск и прочих служб в районе – никакого следа. Конечно, последует приказ разобраться и часть третьей армии группы армий «Север», только что начавшую бои с поляками, поворачивает на 180 градусов и идет на Кенигсберг.

В то самое время в Варшаве узнают, что литовцы заняли Вильно и даже уже успели устроить свои КПП – на польскую территорию! К союзникам – Англия и Франция отправляется сообщение, что Германия И ЛИТВА напали на Польшу. Хотя польская армия занята боями с немцами, небольшая часть из миллиона польских солдат была выделена на войну против Литвы. Тем более, что как раз в Восточной Пруссии немцы неожиданно отступили. Половина оперативной группы «Нарев» - 33-я резервная дивизия пехоты полковника Тадеуша Калина-Зеленевского и бригада кавалерии бригадного генерала Зигмунта Подхорского получили приказ идти на Вильно.

В Литве не могли себе представить, что их союзник по НАТО, Польша нападет на них! Литовские пограничники были порублены кавалерии генерала Подхорского, так и не поняв, что происходит. Кто-то все-таки успел передать сообщение в Вильнюсе. Ему не поверили, но факты упорная вещь. Польская кавалерия скакала вперед, рубя всех, кто в чужой униформе. В Вильнюсе наступила паника. Вся наличная армия была брошена на защиту столицы, началась мобилизация. Встретив возрастающее сопротивление, генерал Подхорский остановился недалеко от Вильно, ожидая отставшую пехоту.

В Калининграде к войне были готовы. Положение российского анклава в натовском окружении просто обязывало быть готовым. Даже не понимая, что происходит, командиры и солдаты действовали автоматически, по заранее отлаженной схеме. Наступающие немецкие дивизии были накрыты мощным ракетно-артиллерийским залпом и ударами с воздуха. Немцы понесли большие потери и потеряли возможность вести активные боевые действия.

Так окончился первый день.

Продолжать?

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Димитър

[KasparsB]

Продолжать?

Обязательно !!!

[KasparsB]

И так: Прибалтика переносится с 2012 года на 1 сентября 1939. Конечно же, в первом дне будет полная неразбериха. Событие слишком невероятное, чтобы в нем поверили сразу – и с той стороне, и с другой!

Неразбериха ? Примерно час , а то и меньше .

Например – газовая труба . Констатация факта обрыва – автоматичесски , минуты , дальше – инфа по линии обслуживания трубы пожарникам ( они же – спасатели ) , которые – МВД . Факт переноса может еще и не осознан , но то , что имеет место ЧП регионального уровня – точно . Тревога и оповещение населения о чрезвычайном положении .

И удержать это в таине не возможно – ибо обрываются и частные трубопроводы по перекачке топлива и водки

А , и да – между границей Латвии – РФ 2012 и границей Латвии – СССР 1939 как бе ... ну не сильно большой , но имеет место быть клочок Латвии 1939 . Так что бегущим с ноутбуком ... не то чтобы сильно мешает , но затруднения создаёт .

Изменено 1 Aug 2012 пользователем KasparsB

[Димитър]

День второй.

Наконец люди в Прибалтике понимают, в какой ситуации попали. Это только увеличивает панику. НАТО нет! Кто их защитит??? Власти созывают спешные заседания. Ситуация там, как в еврейской пословице «2 человека (еврея) – 3 мнения». Следуют отчаянные призывы о помощи к странам демократии – США, Англии, Франции, Швеции. Власти Литвы, Латвии и Эстонии сумели как-то договориться о сотрудничестве. Но Латвии и Эстонии очень смущает то, что Литва ввязалась в войну с Польшей. Да еще и вечером пришло ультимативное требование Англии и Франции немедленно вывести литовские войска из Виленской области Польши. Литовское правительство и парламент начали спешную эвакуацию в Каунасе. Армия пока осталась защищать город, тем более что вертолеты сумели отогнать назад польскую кавалерию. Но оказалось, что зенитная артиллерия 39 года вполне может сбивать и вертолеты 2012 года…

Много людей тем временем собирают чемоданы. Перспектива оказаться на поле боя между Германии и СССР, ввергает всех в ужас. Но пассажирские полеты отменены – нету связи с принимающих аэродромов. В Литве еще и военное положение. Но зато могли двигаться судна. И водной транспорт отправился к берегам Швеции и Финляндии, неся на борту десятки тысяч беженцев «с ноутбуками». Некоторые летчики решили не соблюдать запрет на полеты и тоже побежали на самолетах.

Послы других стран сумели, наконец, наладить связь со своими странами. Среди русских нашлись такие, которые пошли в СССР «с ноутбуком к товарищу Сталину». Латвийские и эстонские неофашисты поехали к Гитлеру.

В Калининграде тоже не знали что делать. Пословица «2 человека – 3 мнения» была в силе и здесь. Немного успокаивало только то, что на границе с Германии воцарилось затишье. Для военных все было просто – отбили нападение, а дальше – по приказу сверху. Но «верх» был в Москве, а Москвы 2012 года не было! Там сидел товарищ Сталин. Подчиняться ему или не подчиняться? А если нет, тогда что? Единственное, на что сошлись – узнать, как к ним отнесется Москва. А Москва не верила в перенос. Поэтому и был направлен туда большой реактивный лайнер с представителями области и всяких технических новостей. Утром он сел на московском аэродроме, а к обеду товарищу Сталину все было ясно. Тот, кто владеет все эти новости, он будет владеть мир. Пусть даже «попаданцы с ноутбуками» разбредутся по миру, владеть Прибалтику со всеми заводами и машинами – это огромное преимущество! После обеда приказ о всеобщей мобилизации и немедленной оккупации Эстонии, Латвии и Литвы уже был передан для исполнения.

А вот с КО надо было иначе. Сталин был хотя и кровопийцей, но умным человеком. Он понял и огромную ударную мощь калининградской армии, и страхи перед ним у местных людей. Да и самое ценное было не у прибалтийцев, а именно там, в КО. Посланцам из КО обещали все, что они хотели: Конечно, товарищ Сталин понимает, что во всем виноваты предатели Горбачев и Ельцин. А жители Калининграда только выполняли приказы, и винить их в чем-то нельзя. Конечно, СССР будет помогать КО всеми силами и средствами. Конечно же, КО будет иметь особый статус и самоуправление в составе СССР. Делегации КО пришлось возвращаться с радостными известиями на поршневых самолетах 39 года. Реактивные «пылесосы» лайнера вышли из строя, заглотнув мусора с неподготовленной для них ВПП.

В Германии и Польши бросили все силы разведки, чтобы сориентироваться в обстановке. Активные боевые действия против КО Гитлер прекратил до выяснения. До конца дня он уже знал, с кем имеет дело. Тем временем вермахт продолжал громить польские армии почти как в реале.

В Польше стала поступать трофейная техника из Литвы. И неясные сведения, что немцы ведут бои с кем-то в Восточной Пруссии и вроде терпят поражение. Радио Варшава даже объявило, что англичане и французы совершили десант в Кенигсберге.

Надо было выяснить правду и армии «Модлин» и оперативной группе «Нарев» было приказано провести разведку боем и попытаться войти в связь с союзниками, если они там есть. Армию «Модлин» немцы отбросили назад, но оперативной группе «Нарев» удалось обойти немецких укреплений с восток, через Литву, и уже ночью достичь границу КО. Еще до того в Калининграде приземлились разведывательные самолеты группы под конвоем русских истребителей.

В США, Англии и Франции тоже поступили сведения. Но демократия имеет один недостаток: чтобы принять решение, надо выслушать мнение многих людей и убедить их проголосовать «за». Второго сентября Англия и Франция успели отреагировать только на подлое нападение Германии и Литвы на Польшу. Информация о перемещении с 2012 года только начала доходить до мозгов управляющих.

[ВИП]

Димитър велик!

:good:

[Димитър]

Неразбериха ? Примерно час , а то и меньше .

Например – газовая труба . Констатация факта обрыва – автоматичесски , минуты , дальше – инфа по линии обслуживания трубы пожарникам ( они же – спасатели ) , которые – МВД . Факт переноса может еще и не осознан , но то , что имеет место ЧП регионального уровня – точно . Тревога и оповещение населения о чрезвычайном положении.

про ЧП - да, но ПРИНЯТЬ правду о переносе - это совсем другое! А третье - решить что делать...

А, и да – между границей Латвии – РФ 2012 и границей Латвии – СССР 1939 как бе ... ну не сильно большой , но имеет место быть клочок Латвии 1939.

Карту можно? или ссылочку...

[Димитър]

Димитър велик!

Большое спасибо за поддержку!

:)

[gloin]

Карту можно? или ссылочку...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%FB%F2%E0%EB%EE%E2%EE

[Verr]

Коллега - возврат Кенигсберга явно является бОльшим приоритетом в планах немецкого командования.

Первые дни - ситуация "что за фигня?" с мелкими боестолкновениями. А потом разберутся, что возвращать собственно и нечего. А стоит вопрос о делёжке перенесённого.

У РККА - подавляющее превосходствоs в воздухе, на море(особенно если подключат Балтфлот РФ) В численности личного состава, бронетехники и артиллерийских орудиях.

А вот боеспособность... никакая, в общем. Да и не рядом они, переброска - дело не на одну неделю.

Немцы потеряв сразу Калининград, большую часть своего флота и Северной Армии, остоновятся или будут продолжать наступать на поляков? Думаю, что будут продолжать наступление в обоих направлениях. И Калининградский военный округ скоро просто истечёт кровью, но победит.

Флота в Кенигсберге не особо было, да и тот преимущественно находится в районе Данцига. Армия тоже преимущественно в южной части и осталась. И для неё - не более чем потеря связи со штабом. Раньше чем из Берлина не поступит иная команда - будут наступать по прежним планам. Да и не следует переоценивать тамошнюю группировку. Реально за первые 5 дней войны она продвинулась только на 10-20км. А потом пришли части с основной территории Германии. Так что у Калининграда условно-мирная первая неделя.

Тут же поляки, перегрипуются, ведь многие их войска теперь освободились и они уже получили чёткие указания от тех же литовцев.

Разве литовцы любят поляков больше чем немцев?

И Калининградский военный округ скоро просто истечёт кровью, но победит.

Не вижу с чего истекать кровью. Современные танки из того оружия не убиваются в принципе. Так что - если "северные" немцы решат воевать, их с лёгкостью опрокинут и выйдут к полякам. С "западными" сложнее. У них хоть тяжёлое вооружение в наличии.

По поводу антанты.Новые сведения о состоянии немецких войск на западном фронте быстро проветрит головы застарелым генералам

А им всё равно месяц воевать собираться.

Если германия легко разберётся с поляками, знаит она сразу вступит в войну с СССР.

А ей нечем. У неё столько войск нету.

Итого:

1 день.

Война Г-П продолжается примерно как в РИ. Вялые столкновения на южной российской (с немцами) и литовской (с поляками) границах.

1 неделя.

Прибалтика - мобилизация.

СССР - мобилизация в ЛВО.

КО - "немцев-мочить". зачистка части пруссии, на море - всего вплоть до Дании.

1 месяц

Германия победоносно заканчивает войну с Польшей, перемирие с КО по фактической линии фронта

Гитлер и т.д. уходят в отставку (кто жив после ударов по Берлину, судить их пока не за что)

Прибалтика заключает союз с КО, восток Польши под их фактическим управлением.

Жёсткие идеологические разборки КО с СССР, десант балтфлота в Ленинград.

[Sergio]

Ну да. Им по крайней мере на пулеметы в лоб не западло ходить, что тоже мужества требует.

Вообще-то упоминания, что "пехота залегла и не поднимается" есть в большом количестве.

Исаев так вообще назвал красноармейцев:

узбеками и деревенскими лохами, которым требовалось 300 стволов на километр фронта чтобы идти в атаку.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/295/295812.htm

[KasparsB]

Не знаю , решится ли командование воиск в КО на такое , но ...

Ложится под кого либо ? С чего бы ? Если есть возможность минимум сохронить то что имеешь , а вообще – не хило поднятся .

Перенос состоялся . Факт переноса констатирован ... не часы , минуты ( обрыв связи и т.д. ) . Поверят ли – гм , самый сложный вопрос всей ситуации . А вот установление даты пребывания – дело 1го часа – включаем радио и крутим настроики , ага .

И решаем – вписывать ли свое имя в историю или как , и если да – то под каким соусом ( и помним – ресурсы не резиновые , решать и действовать надо быстро ) .

Решили . Пара кораблей – к Данцигу . Немецкий флот приказал долго жить . И самолёты по точкам в Германии ( штабы там , ж/д узлы ... ) . Ага , Черняховск – Берлин – ок. 650 км , вполне боевой радиус СУ-24 .

На 02.09.1939. – ультиматум немцам . Через неделью , на мирной конференции – репарации с Германии , компенсация с Польши ( типа за спасение ) и – ага – чего нибуть с остальной Прибалтики ( типа пары тонн золота , за невмешательство ) . Западная Россия – лидер Прибалтики ( и всея развитого мира ) .

[КотКот]

А вот Западную Украину и Западную Белоруссию Калининград попросит поляков очистить и как бы не вместе с Белостоком. Нефиг русские земли контролировать.....

Ну и как всегда, в подобных переносах, вопросы к Горбачеву и Ельцину конечно возникнут, но это не так спешно. А вот к товарищу Хрущеву вопросов будет много.....

Изменено 1 Aug 2012 пользователем КотКот