Красная армия против Больших Зверей

[Серая Зона]

Динозавры объединяются в мега-армию и нападают на зе...

То есть тьфу!

В общем, природу и происхождение противника я рассекречивать пока не буду. Просто скажу, что очередь из пистолета-пулемёта этого зверя разве что почесаться заставит, а очередь из калаша - малоприятна, но не обязательно смертельна (пару минут ещё драться сможет, а потом свалится, но скорее всего выживет, если своевременно получит медицинскую помощь). Противотанковая винтовка его валит вообще без разговоров. То есть что-то вроде медведя-гризли, только вместо шкуры - броня от лёгкого довоенного танка. Противопульное, но не противоснарядное бронирование.

Это задумка для будущего фанфика, причём пока довольно бредовая. Пока хочу задать лишь несколько вопросов по матчасти. Предупреждаю, в военной истории я дилетант, так что вопросы будут совершенно ламерскими. Прошу не падать в обморок.

1) Какой стрелковкой вооружено большинство солдат Второй Мировой?

2) Сколько времени и ресурсов отнимет перевооружение средней армии этого времени на "мосинки" или что-то другое, соответствующее им по пробивной способности?

3) Какой вид артиллерии сорок первого года понадобится, чтобы обеспечить гарантированное поражение осколками зверя, имеющего вышеуказанную защиту и живучесть?

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Vasilisk

[Престес]

Было в Архивах:

РККА против белозергов.

[maxab]

Какие архивы? Зачем архивы? Читайте классиков - М.Булгаков "Роковые яйца". Эпическое полотно - первая конная при поддержке авиации и ядовитых газов сражается с гигантскими питонами, крокодилами и страусами!

[Marlagram]

Попробуем чуть серьёзнее... Раз уж литературный вопрос.

Какой стрелковкой вооружено большинство солдат Второй Мировой?

Винтовками и карабинами. В конце войны до половины (но как правило куда меньше) численности можно считать вооружёнными ПП и прото-автоматами под прото-промежуточный патрон. Но главное оружие пехоты - это безусловно ручник под винтовочный патрон. После войны спецназ мог быть вооружен так.

Сколько времени и ресурсов отнимет перевооружение средней армии этого времени на "мосинки" или что-то другое, соответствующее им по пробивной способности?

Для частей первой линии - в зависимости от логистики. От нуля до пары месяцев. В 41 году - точно ноль, ПП - это почти полицейское оружие.

Какой вид артиллерии сорок первого года понадобится, чтобы обеспечить гарантированное поражение осколками зверя, имеющего вышеуказанную защиту и живучесть?

Зависит от. Но трёхдюймовая шрапнель имеет хорошие шансы.

То есть что-то вроде медведя-гризли, только вместо шкуры - броня от лёгкого довоенного танка.

Э... 12-15 мм стали высокой твёрдости? По хорошему, тут надо уточнять. И физиологию (а вдруг оно экзотичное супер-насекомое), и особенности защитных покровов (особенно по части амортизации)...

[Серая Зона]

Коллеги, все эти темы я читал (и ещё тему про ксеноморфов тоже читал). Но это всё не то.

1) События разворачиваются вместо ВМВ, а не на фоне ПМВ. Немножко другая уже матчасть.

2) Противник - не зерг и не ксеноморф, в том смысле, что размножаться со скоростью лесного пожара он не умеет. Юниты у него хоть и крутые по ТТХ, но счётные, размножаются и взрослеют с той же скоростью, что и люди. Так что он их будет беречь, а не гнать живой волной.

3) Каждый юнит в отдельности вполне разумен. Тактику он знает, окопами и рассредоточением пользоваться умеет. По интеллекту мог бы пользоваться и конфискованным оружием людей, но лапы слишком большие.

4) Сам противник в плен не сдаётся ни при каких обстоятельствах, но брать в плен людей способен. Русский и немецкий языки знает, не в совершенстве, но "сдаюсь" поймёт. Видимых зверств над пленниками не совершает, уводит под конвоем в неизвестном направлении.

[Серая Зона]

Но главное оружие пехоты - это безусловно ручник под винтовочный патрон

Спасибо, коллега. А какие конкретно образцы?

И как у них со скорострельностью?

Э... 12-15 мм стали высокой твёрдости?

Да, примерно так.

И физиологию (а вдруг оно экзотичное супер-насекомое)

Нет. Ближайший аналог из земной фауны (по физиологии) - млекопитающие, теплокровие и прожорливость прилагаются.

и особенности защитных покровов (особенно по части амортизации)...

Вообще эти особенности у разных видов различаются. Есть особи даже с противоснарядным бронированием. Но наиболее типичный противник (тот, которого встретит почти каждый солдат Красной Армии) имеет шкуру из аналога кератина, пронизанную металическими волокнами.

[Marlagram]

Про пулемёты - зайдите в Вики, в конце концов. ДП, Брэн и MG-34...

Ближайший аналог из земной фауны (по физиологии) - млекопитающие, теплокровие и прожорливость прилагаются.

Но наиболее типичный противник (тот, которого встретит почти каждый солдат Красной Армии) имеет шкуру из аналога кератина, пронизанную металическими волокнами.

Не надо металлов тяжелее кальция с натрием в основе! Лучше уж кроме кератина подарить им сверхвысокомолекулярный хитин с кремниевым усилением. Это хоть как-то можно представить - в том смысле, что оно примерно будет совместимо с земной биосферой по энергиям, температурам и составу атмосферы.

Но главный противник млекопитающих при встрече с пулей - это гидроудар. Мощный шерстяной покров, кости с воздушными полостями, жировые прослойки, толстая шкура, мышечный слой - тут просто необходимы. Так сказать, эшелонированная, многослойная защита. Шерсть-шкура-жир-мышцы-рёбра-мышцы-и только потом нутро...

А про противоснарядное бронирование лучше забыть. Без вивисекции такое не сделать...

PS и да, помедитируйте над слонобоями. И помните - мишку вполне реально застрелить из ТТ (как впрочем и из ППШ) - пуля с стальным сердечником и приличной скоростью это позвоялет.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Marlagram

[heffalump]

Токмо для облегчения жизни топикстартеру

По п.1 ответы для большинства стран-производителей стрелковки тут http://rutracker.org...c.php?t=3012909 (классический "Справочник по стрелковому оружию иностранных армий" М.1947).

Чтоб не утруждать чтением сейчас - коллега Marlagram уже намекнул, что моси и их нац. аналоги были повсеместно (ну, не знаю я, допустите ли Вы в своём сеттинге пробитие шкуры 6,5-мм японским патроном). А пулемёты были под тот же боеприпас.

По п.2 Перевооружение - с моси на мосю? С SMLE на таковую же? - время нулевое. Касательно же ПП - так их на отделение всего-ничего.

П.3. IMHO, если не осколками, так ПТР и малокалиберной ПТ-артиллерии (20-25мм) вполне хватит, уж если в изначальной вводной говорилось про броню ЛТ.

А вот в ближке...

Изменено 28 Jul 2012 пользователем heffalump

[Серая Зона]

Мощный шерстяной покров, кости с воздушными полостями, жировые прослойки, толстая шкура, мышечный слой - тут просто необходимы. Так сказать, эшелонированная, многослойная защита. Шерсть-шкура-жир-мышцы-рёбра-мышцы-и только потом нутро...

Да-да, это всё есть. Я же говорю, в вопросах живучести организма, не считая толщины и прочности шкуры - можно смело ориентироваться на мишку-гризли.

PS и да, помедитируйте над слонобоями.

А чего над ними медитировать? Слонобои их валят, как и следует из названия оружия.

И помните - мишку вполне реально застрелить из ТТ (как впрочем и из ППШ) - пуля с стальным сердечником и приличной скоростью это позвоялет.

А мишку в противопульной броне?

П.3. IMHO, если не осколками, так ПТР и малокалиберной ПТ-артиллерии (20-25мм) вполне хватит, уж если в изначальной вводной говорилось про броню ЛТ.

При прямом попадании - разумеется. "Звери" крутые, но не волшебные же. Но при накрытии артиллерией с нескольких километров - прямых попаданий, как я понимаю, будет не так много.

[Marlagram]

И да. Не люди, в плен не сдаются... ОМП к бою! Газы попробуют наверняка, весь арсенал негуманного оружия - тоже. Не то, чтобы это было реальной вундервафлей, но попфтки гарантированы.

[Серая Зона]

Спасибо, газы учтём. А какое ещё "негуманное оружие" есть в тот период, кроме химического?

[KasparsB]

Время ? Хотя да , если вопрос про оружие ВМВ , то и время действия очнвидно - тоже .

Ну что же , смотрим на потери в ВМВ , и процент данных потерь от видов оружия . Стрелковка - не на первом месте . Артилерия валит динов на ура .

[Серая Зона]

Ну что же , смотрим на потери в ВМВ , и процент данных потерь от видов оружия . Стрелковка - не на первом месте . Артилерия

Да, но как я понимаю, основная часть артиллеристских потерь была от осколков, а не от прямых попаданий?

[ПавелВ]

Гм. Если по РККА, то:

Планируемое основное оружие - СВТ-40 ( http://ru.wikipedia.org/wiki/СВТ-40 )

Вспомогательное оружие - пистолет-пулемет( планировалось на вооружение тыловиков)

Основая винтовка - Мосина обр. 1891/1930

Оружие поддержки - ДП, пулемет Максима, ДШК.

Не забывайте про огнеметы:)

[KasparsB]

Ну что же , смотрим на потери в ВМВ , и процент данных потерь от видов оружия . Стрелковка - не на первом месте . Артилерия

Да, но как я понимаю, основная часть артиллеристских потерь была от осколков, а не от прямых попаданий?

Осколки осколкам рознь , хотя ... - да . А с другой стороны - если у этих самых зверушек кожа выдерживает удары как броня Т - 26 ... и СВТ , и Мосинка , и даже Максим - скромно курят в сторонке . Без ПТРД / ПТРС и сорокапятки - никак .

[Серая Зона]

М-да... кажется я переоценил возможности старой доброй трёхлинейки...

[maxab]

М-да... кажется я переоценил возможности старой доброй трёхлинейки...

а бронебойные пули? их как раз для легкобронированных целей и предусматривали (10-15 мм). как раз броня легких танков довоенного периода (бортовая, кормовая)

[КотКот]

Как говорил Станислав Лем, на таких зверей надо охотится изнутри. Курдли однако....

[Серая Зона]

Бронебойные - это хорошо. Их понадобится много, но лучше налаживать дополнительный выпуск патронов под существующие винтовки, чем перевооружать всю армию.

А изнутри поохотиться не выйдет. Маловаты будут...

[KasparsB]

а бронебойные пули? их как раз для легкобронированных целей и предусматривали (10-15 мм). как раз броня легких танков довоенного периода (бортовая, кормовая)

Бронебоиные для трёхлинеики ? Оно да , оно конечно , но ... борт / корма довоенных - меньше 10мм , а с другой стороны - если бронебоиные для стрелкового оружия пробивают броню танков противника , зачем изобретать велосипед ПТР ?

[maxab]

зачем изобретать велосипед ПТР ?

Дистанция поражения разная. Трехлинейка - 200-300 метров 10-12 мм (15 мм - 100-150 м). ПТР: 10-12 мм - 600-800 м.

[Серая Зона]

Ага. То есть по крайней мере на попытку унизить в ближке у Красной Армии найдётся хороший ответ.

[KasparsB]

Дистанция поражения разная. Трехлинейка - 200-300 метров 10-12 мм (15 мм - 100-150 м). ПТР: 10-12 мм - 600-800 м.

Ну , не то что бы дистанция , наверное все таки бронепробиваемость - у 7,62х54 оно до 10 мм , в реале думаю - ок. 7 , но не суть важно . По трехлинеике - даже на реального бегемота берут покрупнее .

А , и к автору темы - а ка насчет заброса фауны в северную Африку обр. весны - лета 2012 ?

Изменено 28 Jul 2012 пользователем KasparsB

[Vasilisk]

"Б'гоневички, батенька вы мой, неп'геменно и повсюду б'гоневички!"

У Советов есть старые БА-27 с 37-мм и новые БА-10 с 45-мм пушкой. У англичан есть дофига и больше танкеток "Карден-Ллойд" с ПТР. У янки очень скоро будет много-много джипов и/или грузовичков с пулемётом Браунинга М2 калибра 12.7

Ну и прочие всякие танкетки тоже чем-нибудь подобным вооружат. Кстати, у людей ещё и самолёты есть, с бомбами и скорострельными пушками. Боюсь что этим вашим зверям ничего не светит, разве что в разных труднодоступных местах попрячутся. Но если сильно припрёт, их и там достанут - хоть в Гималаях, хоть в Антарктиде.

[Серая Зона]

А что у нас на б'гоневички - я вам, батенька, пока не скажу.

Меня просто пока интересует лишь самый, так сказать, нижний уровень столкновения. Пехота против пехоты. Два десятка красноармейцев с мосинками против двух десятков же "зверей". Тяжёлая техника с обеих сторон пойдёт в дело позже.

А , и к автору темы - а ка насчет заброса фауны в северную Африку обр. весны - лета 2012 ?

Против цивилизации начала двадцать первого века они не полезут. Не идиоты. Знают, что такое ядерная бомба и нарываться на личное знакомство с ней никакого желания не имеют.

А вот сорок первый год - по их представлениям в самый раз для их возможностей.

Изменено 28 Jul 2012 пользователем Серая Зона