США признают сецессию южных штатов

47 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Навеяно размышлениями о спорах по национальному вопросу.

Из РИ политической ситуации после победы Линкольна не очень понимаю как subj возможно обосновать, потому тему открываю здесь.

РИ ГВ - нет, ресурсы в РИ затраченные на ГВ, восстановление и Реконструкцию Юга остались в североамериканской экономике. Пошли на освоение Запада.

При этом, на севере- в США беглых с юга негров принимают, но их сравнительно немного и особо их как и в РИ тогда на севере не любят.

(там - идея - отправить всех негров обратно в Африку)

Аграрная экономика КША существует себе несколько десятилетий спокойно, но к концу XIXого века их вынуждают отменить-таки рабство.

Вопрос,- что будут делать белые "дикси" что бы не оказаться в положении РИ современных белых в ЮАР в лучшем случае (или в ex Родезии -"зимбабве" - в худшем)? США - сильнее чем в РИ к тому моменту, но просить помощи у мерзких янки.. :sorry:

И что предложить чтО делать КША могут их возможные европейские союзники?

Тот же проект с африканской Либерией?

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Огласите границы США и КША (какие из нейтральных штатов куда попали )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В "первой прикидке" думаю что хоть и без войны но скрипя зубами признав сецессию.. ..В КША только "твёрдо" отделявшиеся территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никаких проблем у Юга, в общем, не вижу. Ну будет два государства-конкурента. Мексика чуть посильнее реала. Возможно ещё и "республика Медведя" сохранится. Всё равно особо драться не будут.

А вот на Севере количество немцев превзойдёт количество англосаксов. Пенсильвания и NY будут немецкими (да ещё и на голландском субстрате начальном) штатами. Возможно и что-то из Новой Англии онемечится.

Ой, что в ПМВ-то будет...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ой, что в ПМВ-то будет...
США за Германию. КША - за Антанту

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А США не решат где-нибудь в районе 1898 г. радикально решить проблему КША? Мне кажется, "Боливар не вынесет двоих" - два государства на той территории долго не просуществуют. Останется только один. И это будут США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А если зайти с европейского бока? Например, Великобритания и Франция сделались гарантами независимости КША? (почти РИ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Европейцы как раз в то время влезли в Мексику. Не очень получилось, мягко говоря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В какое именно ТО время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французы как раз с 1861 по 1867 чего-то пытались. Они всяко чего-то могут гарантировать только года до 1870. Точащей зубы Пруссии никто не отменял. Франция будет разбита, как и в РИ. Англичане в одиночку никуда не полезут. После аналога Седана янки и ударят по Югу. Сил у них будет куда больше, чем в РИ. И КША кончится куда быстрее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможно ещё и "республика Медведя" сохранится.

Попаданец?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кэрт писал:

И КША кончится куда быстрее.

Вы думаете, коллега, что США пойдут на такое не решив предварительно вопроса "а что дальше делать с неграми", и не согласовав принимаемый ответ на этот вопрос со своим союзником из числа старых евродержав?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Они и в РИ окончательно вопрос, что с неграми делать решили в разгар войны. В Европе, по крайней мере на словах, рабство никто не одобряет. Те же англичане несколько позже давили на Бразилию, заставляя их рабство отменить. Я могу допустить, что войны не будет в РИ сроки - на Севере решат, что чего-то, картечниц или броненосцев, не столь важно сейчас не хватает. Вот как накопим... Накопят они всяко быстрее Юга. Сторонников единого государства на Севере предостаточно. Да и тех же негров можно в куда больших объёмах, чем в РИ выпихивать в Либерию - никто особо возражать не будет. Опять же, одна Англия ничего гарантировать не будет. А Франция скоро вляпается. В Вашингтоне сидят люди не глупее Горчакова, моментом обязательно воспользуются. Север банально сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кэрт писал:

Они и в РИ окончательно вопрос, что с неграми делать решили в разгар войны

Вот вокруг этого РИ факта,- того что РИ решение с относительным равноправием в США возникло из ситуации облома на шапкозакидайстве Севера в начале ГВ, subj в значимой мере и сформировал.

В АИ уже был на Севере облом на сецессии Юга именно по вопросу о статусе свободных негров (беглых, закон о возвращении собственности). То есть, за время после сецессии, принимая немного беглых негров (не за чем после сецессии не принимать) на Севере думают над вопросом сильно внимательнее и спокойнее чем в РИ.

В Европе, по крайней мере на словах, рабство никто не одобряет. Те же англичане несколько позже давили на Бразилию, заставляя их рабство отменить

Я и прикинул отмену рабства в КША именно по бразильскому сценарию и в те же сроки (как принимается в большинстве АИ с победой Юга). Имхо, после этого в КША стремительно нарастает "ой". Причём - "ой" белым дикси..

ЧтО делать?

Да и тех же негров можно в куда больших объёмах, чем в РИ выпихивать в Либерию - никто особо возражать не будет. Опять же, одна Англия ничего гарантировать не будет.

Англия помогая белым дикси в КША станет обеспечивать возвращение в Либерию? А это реально ("полицейски"- погрузить и логистически- вывести) в социально- политически значимых количествах?

Если да - реально, то значит (имхо) устроить из непризнания сецессии - ГВ было огромной политической ошибкой Севера США.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А КША не развалится? Лет 25 назад тот же Техас был независим, да и другие штаты вышли из САСШ (я не попаданец) по причине не любви к центральному правительству. Не захотят ли штаты каждый сам стать независимым?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А КША не развалится?
Максимум - выход Техаса. Остальное - единая нация Southerns

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Техас - возможно,- там няз нету негров в социально значимом количестве и за КША он воевал воюя за права штатов. В только-только ex рабовладельческих штатах, движение - "плантации - тем кто на них работает" устроенное образованными и социалистическими неграми с финансированием с Севера, делает белым - такое АИ мегаСоуэто. Тут белым не до разборок меж собой.

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Сперва погорячился, назвав период 1898 года как время решения вопроса КША. США ударят в районе 1870-71 гг. За и экономическая ситуация на Юге за это время может ухудшиться. ЕМНИП, как раз накануне ГВ англичане разработали технологии, позволяющие относительно дёшево (во всяком случае, дешевле, чем везти хлопок из КША) растить его в Индии. Себе они не враги. Плюс большое количество эмигрантов из самых разных европейских стран на Севере. Их энергию можно направить на что угодно. Они тут хотят жить и вполне будут сражаться за Север. США в РИ разгромили Мексику - видели, противник изначально слаб. Что, в Вашингтоне не видят, насколько слабее Ричмонд? Время играет против КША. Они это прекрасно понимали в РИ, потому и действовали, как действовали. Война может быть отсрочена. Но она неизбежна. Шансов у Юга - ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если англичане захотят превратить КША в плацдарм на американском континенте, тогда может и устоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Плацдарм у англичан и так есть - Канада. Они ведь и по-другому могут мыслить - не захотят ли при ухудшении отношений генералы США погулять по Канаде? Англичанам многое надо из метрополии везти. А у янки всё рядом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А США не решат где-нибудь в районе 1898 г. радикально решить проблему КША? Мне кажется, "Боливар не вынесет двоих" - два государства на той территории долго не просуществуют. Останется только один. И это будут США.

А Канада же существует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Просто использовал современное название тех территорий ;)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Позиция КША и США в отношении требования 4 европейцев к Мексике отдать долги?

Если КША поддерживает Испанию, Англию, Францию, А-В; а США -Мексику то ясно что у нас в АИ будет слияние двух конфликтов из РИ(это в архивах есть)

А реален ли другой вариант который в перспективе поможет КША?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Кэрт писал

США ударят в районе 1870-71 гг.

Я вот не могу понять зачем это может быть нужно США? Тем более при уже созданом в АИ прецеденте - subj'евой развилке?

ЧтО там на Юге взять дешевле чем купить кроме геморроя?

Меня собственно более всего занимал вопрос внутренней устойчивости КША как гос-ва после отмены рабства..

Изменено пользователем MGouchkov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ была ГВ. Дешевле, не дешевле - противник слаб. Вместо одной Мексики под боком - две. С рабством, без рабства - наплевать. К 1870-71 в США во многом у власти будут те же люди, что и в РИ они разок отступили. Сомнительно, что не замыслили реванш. Вопрос престижа тоже кой-какую роль играет. США РИ периодически вспоминает, допустим, КНДР "Пуэбло". Сомнительно, что раздел США произойдёт без пары каких-нибудь форт Самтер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас