США признают сецессию южных штатов

[Женя]

Насчёт "белым ой". Откуда вы это берёте? негров на юге, сколь помню, было МЕНЬШЕ чем белых.

Но тут ещё одна штука важна. Отделение КША и некое сотрудничество с ВБ может привести к тому, что ВБ отпустит свои колонии в Вест-Индии в статус "широкого доминиона" и будет проталкивать кооптирование туда же КША. Т.е. такое "возвращение к мамкиной титьке". При определённом давлении со стороны САСШ емнип это вполне возможно. И тогда негры уедут на плантации Барбадоса и прочих ямаек, в бОлее плохие условия, где белому жить плохо. А континент будет стремительно отбеливаться. И индустриализоваться - т.е. английский капитал пойдёт здесь в КША инвестициями.

В общем к 1871му там будет протекторат по факту ВБ, и если САСШ решатся - их стопчут. А к 1900м пожалуй что Канада + КША + бритВестИндия смогут по индустриальной мощи с САСШ и поспорить.

[Лин]

Коллеги, если южан отпустили, то затем их никто завоевывать обратно не будет.

[Кэрт]

Не будет Англия по этому поводу воевать с США. Английский капитал - хорошо, но Империя большая, можно и в более спокойные места вкладывать. В КША 9 млн чел, из них больше 3 млн. негров (практически не подпадающих под мобилизационный ресурс). На Севере - 22 млн. Они трёх солдат на одного выставляют. Для Англии свет клином на Конфе не сошёлся, чтобы через несколько лет после одной большой войны лезть ещё и в другую. Сецессию признали в США, а в Англии это все так надо? Тем более, без войны. Статусы, отличные от РИ надо было в конце 18, а не в середине 19 предлагать. Поезд к этому времени уже ушёл. Сами Южане обратно под Англию уже не хотят.

Коллеги, если южан отпустили, то затем их никто завоевывать обратно не будет.

ПМСМ, их могли отпустить только разглядев свои косяки в подготовке армии и флота. Как только исправят - сразу ударят.

[Doctor Haider]

разглядев свои косяки в подготовке армии и флота.

???

Невозможно разглядет то, чего еще нет. "Косяки" армии северян были косяками созданной почти с нуля армии волонтеров. До войны этой армии просто нет, так что и разглядывать нечего.

[MGouchkov]

Женя писал

Насчёт "белым ой". Откуда вы это берёте? негров на юге, сколь помню, было МЕНЬШЕ чем белых.

Треть населения - негры это очень много. Что бы под модными среди социалистически образованных в США и профинансированных негров устроить очень большую "социальную напряжённость и политичекую нестабильность"

Лин писал

Коллеги, если южан отпустили, то затем их никто завоевывать обратно не будет.

Согласен. И итог вроде бы выглядит сильно лучше РИ для США.

Кэрт писал

Не будет Англия по этому поводу воевать с США.

Если такой важный и психологически и экономико-политический факт для "дикси" что давление именно Англии в общеевропейском фронте против рабства вероятнее всего и заставило дикси его отменить.

Вопрос (имхо)- в обмен на чтО вероятнее всего?

[Женя]

Не будет Англия по этому поводу воевать с США.

Если такой важный и психологически и экономико-политический факт для "дикси" что давление именно Англии в общеевропейском фронте против рабства вероятнее всего и заставило дикси его отменить.

Вопрос (имхо)- в обмен на чтО вероятнее всего?

Коллега! так англы ПОТОМУ и давили, что рабство было выгодно, пока английский вест-индский комплекс был единым. А как только САСШ ушли - сразу стали переориентироваться на Индию. А тут - КША возвращается под английское крыло. В некоторых англодоминионах рабство отменили в середине 20го века. Тут - отменят по-бразильски спокойно, да и то не факт что - некоторые рабы так рабами на плантации островов могут и поехать.

И да, треть негров - это ничто, перережут как котят при малейшем подёргивании.

[mihail92]

И да, треть негров - это ничто, перережут как котят при малейшем подёргивании.

Ну-ну.

Другое дело, что негры на Юге в реале не дергались, пока были на плантациях. А вот если их освободить, да ещё без земли... Бррр

[Женя]

Что нуну? Пойдут в арендаторы, вполне себе, никуда не денутся. При этом будут активно скрещиваться с белыми арендаторами и мулатЕть. А элита будет более белой. Плюс часть наиболее дерзких перестреляют. Не вижу никакой проблемы.

[КотКот]

А если рабство на юге отменят ---- нафига им американцам будет два федеральных правительства?

[Кэрт]

А если рабство на юге отменят ---- нафига им американцам будет два федеральных правительства?

И оба они захотят стать единственным! Всё возвращается к РИ.

[КотКот]

А если рабство на юге отменят ---- нафига им американцам будет два федеральных правительства?

И оба они захотят стать единственным! Всё возвращается к РИ.

В смысле. Там и там республика. Выберут новый конгресс и Президента.

Правда такие восстановленные США будут более конфедеративные, с меньшими полномочиями центра, чем в реале.

[Читатель]

На тему куда девать негров....

Логичнее всего будет выселить их на Запад, на Индейскую территорию.

Основать для них несколько резерваций и не давать им гражданства как тем же индейцам.

Большинство конечно же по прежнему будут жить и работать на плантациях - но уже на правах гастарбайтеров....

[Читатель]

В ЮАР времен апартеида применили именно такую систему. Только резервации у них именовались бантустанами

[Кэрт]

В смысле. Там и там республика. Выберут новый конгресс и Президента. Правда такие восстановленные США будут более конфедеративные, с меньшими полномочиями центра, чем в реале.

Или не выберут. Как раз выборы не того президента послужили поводом к ГВ Тут либо Север предложит вступить, но с урезанными правами, этакий аналог "реконструкции" без ГВ. Либо никуда не делись Гранты, Ли и прочие Шерманы...

Изменено 1 Aug 2012 пользователем Кэрт

[Владислав]

А если рабство на юге отменят ---- нафига им американцам будет два федеральных правительства?

Потому что будет два американских народа - янки и дикси

[КотКот]

Так прям сразу и возникнут. Как южные и северные корейцы.....

[Владислав]

Так прям сразу и возникнут. Как южные и северные корейцы.....

Процесс шел с XVIII века. Если северяне отожествляли себя с Мейфлауэр, то южане - с Джеймстауном. Более подробнее в теме про МПТ

[Doctor Haider]

Образ жизни на Севере и Юге серьезно различался. Менталитет тоже, национальный состав первоначального эмиграционного хм, субстрата тоже. Это еще в XVIII веке отмечал Алексис де Токвиль в своем труде "Демократия в Америке", написанном после путешествия по США. Он отмечает четкую грань пролегающую между северными и южными штатами, различия в образе жизни, экономике, поведении элит. Наличие самосознания и локального патриотизма. В общем все предпосылки для распада на 2 разных народа там действительно были.

Изменено 2 Aug 2012 пользователем Doctor Haider

[ВИП]

национальный состав первоначального эмиграционного хм, субстрата тоже.

А подробнее?

[Doctor Haider]

Я ошибся, деТоквиль писал в 1840-е гг.

А подробнее?

Вместе с тем на этом однообразном фоне стали проявляться весьма заметные различия, на которые необходимо указать.

В большом англо-американском семействе можно вычленить две основные ветви, которые существуют и развиваются, так и не слившись окончательно: одна — на юге, а другая — на севере страны.

Первая английская колония была основана в Виргинии: эмигранты прибыли туда в 1607 году. В то время в Европе господствовало убеждение в том, что главное богатство народов состоит в обладании золотыми приисками и серебряными рудниками. Это фатальное заблуждение нанесло больший урон, чем война и все дурные законы вместе взятые, приведя к разорению верившие в это европейские страны и к гибели множества людей в Америке. Поэтому в Виргинию отправляли прежде всего именно искателей золота1 [1 В хартии, дарованной английским королем поселенцам в 1609 году, среди прочего говорилось о том, что колонистам вменяется в обязанность выплачивать королю Англии пятину от добываемого в колониях золота и серебра. См. Маршалл. Жизнь Вашингтона, т. I, с. 18–66.] — людей без средств и с плохой репутацией, чей неуемный и буйный прав нарушал спокойствие только что родившейся колонии2 [2 Значительную часть новых колонистов, говорит Стит в «Истории Виргинии», составляли беспутные молодые люди из хороших семей, которых родители отправляли за море с тем, чтобы спасти их от грозящей им постыдной участи. Среди других поселенцев были бывшие слуги, злостные банкроты, развратники и тому подобные люди, больше способные грабить и разрушать, нежели упрочивать положение колонии. Ими верховодили бунтарски настроенные люди из той же среды, с легкостью толкавшие эту разношерстную толпу на всевозможные безрассудные и злые поступки.

С историей Виргинии можно познакомиться, обратившись к следующим сочинениям: Стит. История Виргинии со времени первых поселений в 1624 году; Уильям Стит. История Виргинии; Беверли. История Виргинии с самого раннего периода (переведенная на французский язык в 1807 году).] и ставил под сомнение ее будущее.

Вскоре за ними начали приезжать мастеровые и земледельцы — люди, более спокойные и более нравственные, но практически ничем не отличавшиеся от низших слоев английского общества3 [3 Определенное число состоятельных англичан приехало на жительство в эту колонию несколько позднее.]. Ни единого благородного помысла, ни одной возвышенной цели не лежало в основе создаваемых ими поселений. Едва только возникла эта колония, как в ней было введено рабство4 [4Рабство было введено к 1620 году после прибытия голландского корабля, высадившего двадцать негров на берега реки Джеймс. По этой теме смотрите сочинение Чалмера.]. Именно это чрезвычайно важное обстоятельство и оказало огромное влияние на характер, законы и все будущее Юга.

Рабство, которому мы дадим объяснение ниже, обесчещивает труд; оно вводит элементы праздности в общество, а вместе с праздностью — невежество и спесь, нищету и [46] роскошь. Оно нервирует силы разума и усыпляет человеческую активность. Воздействие рабства в сочетании с английским характером является объяснением нравов и социального устройства Юга.

Что же касается Севера, то здесь на той же исходной английской основе проявилось нечто совершенно противоположное. Тут я позволю себе остановиться на некоторых частностях.

Именно в северных английских колониях, более известных как штаты Новой Англии5 [5 Штаты Новой Англии расположены к западу от Гудзона. Сегодня их насчитывается шесть: 1) Коннектикут, 2) Род-Айленд, 3) Массачусетс, 4) Вермонт, 5) Нью-Гэмпшир, 6) Мэн.], сформировались те два или три основных принципа, на которых сегодня основы­вается теория общественного развития Соединенных Штатов.

Принципы, возобладавшие в Новой Англии, сначала получили распространение в соседних штатах, а затем, проникая все дальше и дальше, дошли до самых отдаленных районов страны и, наконец, если так можно выразиться, завладели всей конфедерацией. В настоящее время их влияние вышло далеко за ее пределы и распространилось на весь Американский континент. Культуру Новой Англии можно сравнить с костром, зажженным на вершине холма, который, дав тепло окружающим, все еще окрашивает своим заревом далекий горизонт.

Основание Новой Англии было совершенно новым явлением: все здесь было особенным и самобытным.

Вначале почти во всех колониях селились бедные и необразованные люди, которых нищета и беспутство гнали из страны, где они родились, или же это были стремящиеся к наживе спекулянты и изворотливые предприниматели. Есть колонии, которые не могут похвастаться даже таким происхождением своих поселенцев. Так, например, Санто-Доминго было основано пиратами. Да и в наше время население Австралии пополняют в основном уголовные суды Англии.

Все эмигранты, расселившиеся на побережье Новой Англии, принадлежали в метрополии к более или менее обеспеченным слоям населения. Их смешение на американской земле было с самого начала явлением необычным: они создали общество, в котором не было ни знатных господ, ни простого народа, — другими словами, у них не существовало ни богатых, ни бедных. По отношению к их общей численности среди эмигрантов встречалось значительно больше просвещенных людей, нежели среди населения любой европейской страны нашего времени. Все они почти без исключения получили весьма передовое образование, и многие из них прославились в Европе своими талантами и ученостью. Другие колонии были основаны безродными авантюристами; поселенцам же Новой Англии были свойственны порядок и высокая нравственность, которые они перенесли с собой на эту землю. Они переселялись в пустынные края, с женами и детьми. Но что особенно отличало их от прочих колонистов, так это сама цель их переселения в Америку. Отнюдь не крайняя необходимость заставила их покинуть родину; они оставляли там весьма высокое общественное положение, об утрате которого можно было пожалеть, и надежные средства к существованию. Они переселялись в Новый Свет вовсе не с тем, чтобы улучшить свое положение или приумножить состояние, — они отказывались от теплоты родной земли потому, что, повинуясь зову разума и сердца и терпя неизбежные для переселенцев мытарства и невзгоды, стремились добиться торжества некой идеи.

Можно было бы сделать немало важных замечаний по поводу общественного строя англо-американцев, однако необходимо особо остановиться на самом важном.

Общественный строй англо-американцев в высшей степени демократичен. Такой характер он приобрел с момента основания колоний; в настоящее же время он стал еще более демократичным. В предыдущей главе я говорил о том, что первые эмигранты, поселившиеся на побережье Новой Англии, были во многих отношениях равны между собой. В этой части Союза никогда не чувствовалось ни малейшего влияния аристократии. Да здесь никогда и не могло быть никакого иного влияния, кроме влияния разума. Народ привык почитать некоторых знаменитостей как символы просвещенности и добродетели. Отдельные граждане приобрели над ним определенную власть, которую не без основания можно было бы назвать аристократической, если бы она неизменно передавалась от отца к сыну.

Так обстояло дело к востоку от Гудзона; на юго-западе от этой реки и вплоть до Флориды мы видим нечто совершенно другое.

В большинстве штатов, расположенных на юго-западе от Гудзона, поселились богатые землевладельцы. Они принесли с собой аристократические принципы и вместе с ними — английские законы о наследовании. Я говорил о причинах, препятствующих возникновению в Америке могущественной аристократии. Эти причины, хотя и существовавшие в местах поселений к юго-западу от Гудзона, все же имели там меньшее значение, нежели в восточных от реки территориях. На Юге один человек, используя труд невольников, мог обрабатывать огромные пространства земли. Как следствие, в этой части Американского континента жили в основном богатые землевладельцы. Однако они не пользовались тем влиянием, каким располагает аристократия в Европе, посколь- [57] ку у них не было никаких привилегий; в результате того, что земля возделывалась с помощью рабского труда, они не имели арендаторов, и, следовательно, сама система патроната здесь отсутствовала. Тем не менее крупные землевладельцы, жившие к югу от Гудзона, представляли собой высшее сословие, которому были свойственны особые убеждения и пристрастия и которое становилось в центре политической жизни общества. Это была весьма своеобразная аристократия, мало отличавшаяся от основной массы населения, чьи интересы и вкусы она легко воспринимала, не возбуждая ни у кого ни любви, ни ненависти — иными словами, она была слаба и не слишком живуча. Именно этот класс и возглавил на Юге восстание: Американская революция обязана ему своими самыми великими людьми.

А подробнее?

Скорее не национальный, а классовый состав. На Юг ехало больше аристократов и дворян, на север - буржуа и сектанты

[Doctor Haider]

Кстати, Токвиль был пророком:

Все остальные народы, по-видимому, уже достигли пределов своего количественного роста, им остается лишь сохранять имеющееся; эти же постоянно растут5 [5 Из всех стран Старого Света в России при равных условиях население растет быстрее всего.]. Развитие остальных народов уже остановилось или требует бесчисленных усилий, они же легко и бы­стро идут вперед, к пока еще неизвестной цели.

Американцы преодолевают природные препятствия, русские сражаются с людьми. Первые противостоят пустыне и варварству, вторые — хорошо вооруженным развитым народам. Американцы одерживают победы с помощью плуга земледельца, а русские — солдатским штыком.

В Америке для достижения целей полагаются на личный интерес и дают полный простор силе и разуму человека.

Что касается России, то можно сказать, что там вся сила общества сосредоточена в руках одного человека.

В Америке в основе деятельности лежит свобода, в России — рабство.

У них разные истоки и разные пути, но очень возможно, что Провидение втайне уготовило каждой из них стать хозяйкой половины мира.

[mactuca]

А подробнее?

Религиозная тож.Из изначальных 13 штатов, все южные штаты были изначально англиканскими, северные пуритано-квакерскими, исключение из правил Нью-Йорк, который не в одну категорию не вписывается. Конечно с тех пор ситуация сильно поменялась, но скорее всего эти потомки первых переселенцев, которые занимали привилегированное положение внесли свою лепту.