Что вы думаете о теме   7 голосов

  1. 1. Выберете вариант ответа

    • Одобряю +
      7
    • Не одобряю +
      0

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

28 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Мир Брауншвейгской династии когда-то очень давно обсуждался на ФАИ. Настолько давно, что я почти пять лет на форуме, но только застал слухи об оном мире. Да и, собственно говоря, до оной династии ещё малолетнему Ивану VI дожить надо. В рамках же настоящей темы мне хочется поговорить скорее о регентстве. Осознавая маловероятность развилки, помещаю тему в Раздел 4. Ничего подобного на ФАИ не обнаружил, кстати сказать. Но ссылкам буду рад.

Слишком уж все в стране ненавидели новоявленного "Его Высочество Регента Российской Империи, Герцога Курляндского и Семигальского". Но попробуем представить, что ему повезло.

Итак, Бирону повезло. Точнее он спрогнозировал, что с ним может случиться и принял некоторые меры. Причем не столь репрессивные, как коллеги могли подумать. Нет, он решил устроить ещё один поход на Крым. Со своим недругом фельдмаршалом Минихом и новоявленным генералиссимусом Антоном Ульрихом во главе.

Скорее всего, поход опять кончился ничем. В Крым сходили, пожгли все что можно, потеряли от дизентерии и прочих походных неприятностей половину войска и вернулись. Но, велика вероятность, что кто-то из генералитета в этом походе погиб. Допустим, не повезло "генералиссимусу". Тем более, что полководец из него сомнительный, а высокий чин, который ему даровали, к понтам располагает и пр.

А вот Миниху несколько повезло. Отступил без паники, а заодно его вояки пленили и/или убили какого-нибудь крымчака высокого ранга. На хана не замахиваюсь, но калга подойдет. И какой-нибудь турецкий паша за компанию. Не одному же предку "Адмирала" к Миниху в плен попадать.

Армия возвращается. Миних получает долгожданный чин генералиссмуса, а заодно почти осуществление своей мечты - герцога Крымского (Он чего-то более существенного жаждал, но ни Украину, ни Молдавию не дали). И вновь отправляется в Крым. Добывать себе герцогство (Пожалуй все же надо было брать в плен или убивать хана :( ).

Ну а пока армия воюет, вдовушку Анну Леопольдовну под шумок спроваживают в монастырь (как бы она не сопротивлялась).

Остается ещё два претендента на престол. Но пока регентство затягивается, Карл Петер Ульрих Голштинский становится королем Швеции Карлом Тринадцатым. Он ещё сыграет свою роль в нашей АИ, но это будет потом. Елисавет же, свет Петровна тем временем теряет свое окружение - все на войну с Крымом отправлены. И, скорее всего, и её в монастырь упекут.

Что же дальше? Свергнут ли таки регента и примет эту должность кто-то другой? Досидит ли Бирон до совершеннолетия Ивана VI? Проживет ли он долго после этого? Или, вообще, под шумок избавится и от императора и сам займет престол?

Дорогие коллеги, высказывайтесь. Попробуем создать МРБ - Мир регента Бирона.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какую массовую силу будет опираться Бирон и как с ней засоюзится? или вы предлагаете ему эквилибристикой до совершеннолетия Ивана6го заниматься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На какую массовую силу будет опираться Бирон и как с ней засоюзится?

Создать корпус белых латышских стрелков курляндских гвардейцев при дворе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Создать корпус белых латышских стрелков курляндских гвардейцев при дворе

Логично. Хотя почти подобное уже имеется. Измайловский лейб гвардии полк. Командир - брат Бирона Густав.

На какую массовую силу будет опираться Бирон и как с ней засоюзится? или вы предлагаете ему эквилибристикой до совершеннолетия Ивана6го заниматься?

Ну а кроме вышесказанного - предлагаю малореальное (тема не зря в полигоне) - союз Бирона с Минихом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то если бы Миних и Бирон разделили бы власть по братски, возможно и Елизаветы никакой бы не было.

Конечно, спровадить куда-либо Елизавету Петровну ---- эту задачу должна была бы решить Анна Иоановна, но не решила ---- вот её наследники и поплатились.

"Жалованная грамота дворянства" им бы конечно помогла, но от лица несовершеннолетнего его опубликовывать ---- это явное превышение полномочий.Хотя это может быть заменено назначением на должности в уездах и губерниях, где имения....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возникла идея, куда Елизавету Петровну девать. Маловероятно, Анна Иоановна на это не пошла, но Бирон может. К Лизе Надир-шах сватался. Вот и выдать. С рядом условий. Персия оказыват существенную помощь в войне с Крымом (читайТурцией). Россия согласна чтобы Надир взял власть в Порте, но Константинополь - нам. Это естественно в долгосрочной перспективе сотрудничества, но не только наполеон любил грандиозные планы строить. Ну и по мелочам, Елизавета веру не меняет, если в браке рождается девочка, то воспитывается в христианстве.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А на Бирона Елизавета Петровна вообще-то плевала. Вот если бы Анна Иоановна её отправила ---- тогда другое дело.

А вообще ей надо было её отправить к безутешному вдовцу Анны Петровны в Гольштинию. Там глядишь бы и осталась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По исходной ветке ---- а кто такой Бирон, чтобы цариц царской крови и вообще мать царя в монастрырь отправлять? Так он точно до переворота доиграется....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По исходной ветке ---- а кто такой Бирон, чтобы цариц царской крови и вообще мать царя в монастрырь отправлять? Так он точно до переворота доиграется....

Его Высочество Регент Российской Империи. Герцог Курляндский и прочая... Он и в РИ мать и отца императора, скажем так, в черном теле держал. А тут повод Леопольдовну в монастырь - безутешная вдова. Если Бирон сдружился с Минихом то поддержки у Анны Леопольдовны и нет.

А на Бирона Елизавета Петровна вообще-то плевала. Вот если бы Анна Иоановна её отправила ---- тогда другое дело.

Если всех Лизиных сторонников из преображенцев на войну отправить, Крым отвоевывать, а это вполне можно устроить, то кто её поддержит? Особо ей не расплеваться.

цариц царской крови

Царевен, кстати.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Елизавету, с согласия Леопольдовны, в монастырь он отправить может. А Анна Леопольдовна ему под боком нужна. И он все время будет ходить под переворотом, как Меньшиков при Петре 2. Если только он не женится на Анне Леопольдовне, как в РИ Потемкин на Екатерине 2...

Изменено пользователем КотКот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если только он не женится на Анне Леопольдовне, как в РИ Потемкин на Екатерине 2...

Так он женатый.

Елизавету, с согласия Леопольдовны, в монастырь он отправить может. А Анна Леопольдовна ему под боком нужна.

Леопольдовна, хоть и мать Антоновича, но при Бироне власти не имела. Эрнст ей и мужу ейному едва государственную измену не пришил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И он все время будет ходить под переворотом, как Меньшиков при Петре 2.

Это верно. Но реальные конкуренты - Миних, Остерман, Анна Леопольдовна с мужем и Елизавета. Миних по условиям АИ - союзник, Остерман, скорее всего, врагом не будет, его роль серого кардинала устраивает. Антона Ульриха по условиям АИ устранили. Если Анну и Елизавету убрать, то кто устроит переворот? Вопрос не риторический, мне в самом деле интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если только он не женится на Анне Леопольдовне

Анна Леопольдовна она как бы вообще немного не по этой, в смысле - не по мужской части. Её прежде чем наследника зачать с Ульрихом пришлось долго подруге уговаривать, ей мысль о близости с мужчиной была неприятна. После этого Ульрих к их будуару и не приближался. Так что и с Бироном - максимум дружеские отношения, но и этого вроде не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого Бирон воспитателем наследнику назначит? Вот здесь и опасность.Он то не царь, а регент.И его достаточно легко сменить....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого Бирон воспитателем наследнику назначит?

Предлагайте кандидатуры. Вопрос в самом деле интересный и важный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если всех Лизиных сторонников из преображенцев на войну отправить

А уйдут? Может поступить проще? Пожар во дворце 7 ноября 1740 года. На пожаре погибли Анна Леопольдовна, Антон Ульрих, Елизавета Петровна, Остерман и... Миних. А вот Иван VI и регент Бирон выжили. Пепелище скрыло все улики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

После этого Ульрих к их будуару и не приближался.

Откуда тогда другие дети? Или в Риге и "на северах" было больше нечего делать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Может поступить проще?

Это слишком. ИМХО, разумеется.

И как бы после такого пожара не возникла слишком уж напрашивающаяся рифма Бирон - Нерон

Но устроить пожар кому-нибудь отдельно, той же Лизе можно. Способен ли Бирон действовать подобными методами - сложно сказать. В РИ такого за ним не замечено

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И как бы после такого пожара не возникла слишком уж напрашивающаяся рифма Бирон - Нерон

Перетерпит, т.к. он устревает как минимум часть высшего дворянства (его поддержали Черкасский, Трубецкой, Куракин, Головин, Головкин, Бестужев да и Ушаков что важно, да и иначе он пролетел бы мимо регенства в октябре).

Но устроить пожар кому-нибудь отдельно, той же Лизе можно.

А толку. Конкуренты Бирона - Миних и Остарман.

Что же насчет методов, то думаю Бирон читал Маккиавелли, да и "жить захочешь не так раскарячишься", получив данные о том что Миних хочет его устранить, он бы наверняка стал действовать а не ждать смерти...

Да и в данной ситуации главное удержать этатисткую монархию (http://www.hist1.narod.ru/Science/Russia/Mono/Gl34.htm ), возможно пойдя на уступки верхушке аристократии, но проводя более жесткую экономическую и финансовую политику в стране...

Изменено пользователем Олег Невещий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А кого Бирон воспитателем наследнику назначит? Вот здесь и опасность.Он то не царь, а регент.И его достаточно легко сменить....

Я раньше предлагал Жульку (как её будущая царица Лизавета называла), то бишь Юлию Менгден, она баба вроде активная, почти мужик, так что воспитает наследника. Правда профита Бирону от этого на первый взгляд не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я раньше предлагал Жульку (как её будущая царица Лизавета называла), то бишь Юлию Менгден, она баба вроде активная, почти мужик, так что воспитает наследника. Правда профита Бирону от этого на первый взгляд не вижу.

Императора должен мужчина воспитывать. Причем не один. Я о какой-то фигуре типа епископа Амвросия (Юшкевича) думаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я о какой-то фигуре типа епископа Амвросия (Юшкевича) думаю

Хороший выбор коллега! :good: Вполне подходящая кандидатура.

А как Вам фельдмаршал Миних? Железный был дед, ничто его не сломало, и вояка отменный, и верен нанимателю. Может будет брать подросшего Иоанна в походы, показывать мир, учить военному делу и лидерству настоящим образом. Но с ним конечно Бирон тоже не заживется.

А ещё, в плане некоторого юмора :) , мог бы предложить кандидатуру барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхаузена (тот самый). Он - паж свиты Антона Ульриха и возвысился с ним вместе после свержения Бирона. В те годы он очень молод и привлекателен, блестящий боевой и придворный офицер. Его дальнейшую карьеру притормозил только переворот Лизаветы, а то кто его знает чьим фаворитом он мог бы стать. Там может Ульрих сына ему и поручит на воспитание. Думаю что воспитателю- барону Мюнхаузену удалось бы здорово разжечь воображение юноши Иоанна о дальних странствиях и державах.

Но извините если я слишком экзотичных персонажей предлагаю и срываю серьёзность обсуждения, просто к слову пришлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

мог бы предложить кандидатуру барона Карла Фридриха Иеронима фон Мюнхаузена (тот самый).

Не плохой вариант, кстати. Антона Ульриха мне угробить хочется, но Мюнхаузена давайте оставим.

А как Вам фельдмаршал Миних? Железный был дед, ничто его не сломало, и вояка отменный, и верен нанимателю. Может будет брать подросшего Иоанна в походы, показывать мир, учить военному делу и лидерству настоящим образом. Но с ним конечно Бирон тоже не заживется.

В рамках данной АИ Бирон и Миних засоюзились, Миних командует русской армией, генералиссимус, от СРИГН пусть получит княжий титул (они подобные вещи многим давали). Ну и т.п., смотрите в первом посте.

А Иоанна в поход - милое дело (особенно если и он там погибнет). Я таки подумывал, что мальчика с детства будут брать на войну, эдакий Святослав. Воюет, а государством не занимается. Оно на Бироне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иоанн погибает ---- и Бирон никто.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Иоанн погибает ---- и Бирон никто.

Он ещё и в императоры пролезет. Или сестру Иоанна за своего сына замуж выдаст.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас