И еще один веселый перенос

[Каминский]

А Вильгельм правда в это время мог Ставку посетить? Если что, можно и подкорректировать дату переноса.

будет просто шикарно))

[Звёзды Светят]

Им еще повезло, что Ставка 1918 г. уцелела. Кстати, тогда, может, и Людендорф жив-здоров. Не исключено, что жив и Вильгельм, посетивший Ставку. Но тут надо точнее проверять.

А где у нас Ставка находилась?

Людендорф скорей всего на месте. А Вильгельм- хм, было бы интересно. Как бы они с Гитлером уживались)

В реале - прекрасно уживались, Вилли дожил до 4 июня 1941 года и успел увидеть величие Рейха...

.

[Каминский]

В реале - прекрасно уживались, Вилли дожил до 4 июня 1941 года и успел увидеть величие Рейха...

Только в 1941 он уже был никто и звать его никак. А в 1918 все еще кайзер

[sv19]

А Вильгельм правда в это время мог Ставку посетить? Если что, можно и подкорректировать дату переноса.

будет просто шикарно))

Ищу, пока не нашел. Перед революцией он точно был в Спа, но это не то..

[sv19]

В реале - прекрасно уживались, Вилли дожил до 4 июня 1941 года и успел увидеть величие Рейха...

Только в 1941 он уже был никто и звать его никак. А в 1918 все еще кайзер

Ну, у Гитлера хотя много уважения к нему, но много и скепсиса - проиграл войну, допустил "саботаж евреев" в тылу. И к институту монархии у Гитлера нет никакого почтения..

Если встреча возможна, то кайзеру во многом придется следовать за Гитлером, а как иначе - за Гитлером целая страна, у Вильгельма этого нет

[sv19]

Но Англия так просто сразу не сдастся, а вот после бомбежек..

Может последовать высадка десанта под прикрытием авиации обр.1940..

Если все, что было в море и даже в 20 сантиметрах от берега, не перенеслось на 21 год назад, то сильно быстро высадиться не выйдет. Хотя авиация Гитлера - страшная сила для 1918 г. Ею в принципе и сегодня можно воевать, а вот самолеты англо-франко-американцев 1918 г. - зачаточные "этажерки"..

Американцев спасет только форсированная милитаризация и развитие авиации чудовищными темпами..

Да, были времена, как шагнула вперед техника за 21 год!

[ВИП]

Да, были времена, как шагнула вперед техника за 21 год!

Вспомните мир 1991 года, и буквосочетания scype, nokia, 3D ;)

[sv19]

Да, были времена, как шагнула вперед техника за 21 год!

Вспомните мир 1991 года, и буквосочетания scype, nokia, 3D

Не то! Хотя к хорошему быстро привыкаешь, конечно.

Но в 1985-1988 г. обещали в скором будущем чуть не школьников возить на экскурсии на Луну, и скоростные поезда/трамваи на магнитной подушке, и электромобили, и вкусную пищу делать из мусора - нету. И роботов нету, правда, то может и хорошо..

А между 1918 и 1939 - понастроили заводов, дорог, автомобилей, появилось цветное и звуковое кино, радио уже у многих дома, трактора, опять же - самолеты, более быстроходные корабли, прогресс в медицине, уже прошли опыты по телевидению, уже подбираются к ядерной энергетике - огромный скачок! И я ведь много не назвал..

[sv19]

Кстати, у Гитлера и окружения никакого когнитивного диссонанса не будет - ему что Барбаросса, что Бисмарк, что современность - лишь бы экспансия..Тем более верит в мистику.

[sv19]

ААГ просто передаёт англичанам информацию о том, в какого зверика вырос СССР.

Зверика уже не будет - мир изменился из-за переноса. Да и не станет Гитлер передавать Ллойд-Джорджу ничего, он его тихо ненавидит еще с молодости. Будет бомбить.

[Pasha]

Два Гитлера -- это интересно. Почти как Doctor Evil и Minime из "Остина Пауэрса".

А если Вильгельм в Ставке -- это совсем интересно. Ведь немецкие войска во Франции, Бельгии, Украине, Прибалтике присягали кайзеру, а не какому-то там Гитлеру. Более того, Гитлер-1918 тоже присягал кайзеру, а не Гитлеру-1939...

Представляю раздумья Гитлера-1918 -- кого поддержать?

Если Гитлер-1918 остался верен присяге:

-- Солдаты! Следуйте за нашим обожаемым кайзером!

-- А почему не за Гитлером?

-- Так ведь я тоже Гитлер! И говорю вам: следуйте за кайзером!

Ленин -- Гитлеру-1939:

-- Пгостите, геноссе Гитлер, но газве у нас с вами в будущем нет пакта?

[Каминский]

Да и не станет Гитлер передавать Ллойд-Джорджу ничего, он его тихо ненавидит еще с молодости. Будет бомбить.

Разве?

Гитлер был весьма очарован своим гостем. Впоследствии он постоянно ссылался на беседу «с великим английским государственным деятелем Ллойд Джорджем». Он настойчиво приглашал его посетить предстоящий съезд в Нюрнберге, но Ллойд Джордж очень категорично отказался. «Я приехал в Германию не ради политики," сказал он.? Я хотел лишь изучить ваши социальные мероприятия и прежде всего ваше решение проблемы безработицы, которая является такой большой угрозой и в Англии тоже». Если бы он поехал в Нюрнберг, сказал он, это было бы неверно истолковано в Англии. Понадобилось некоторое время, чтобы беседа вошла в прежнее русло после охлаждения, вызванного этим замечанием.

Солнце уже клонилось к горизонту, когда после почти трехчасовой беседы закончилась эта примечательная встреча. Старый победитель первой войны тепло попрощался с молодым диктатором. Они договорились, что на следующий день Ллойд Джордж придет на чай со своей дочерью Меган и сыном Гуилимом, которые приехали вместе с ним. «В Германию с ним приехала вся либеральная партия»,? злобно писали газеты в Англии.

Риббентроп оставался с Гитлером, пока я уходил с Ллойдом Джорджем. Он пребывал в самом добродушном настроении, спросив меня, где я находился во время войны. Я рассказал ему о моей службе в качестве артиллериста рядом с Реймсом и о первом значительном повороте событий, когда Фош начал контрнаступление в июле 1918 года. Он подробно расспросил меня, какие позиции мы оставили и какое воздействие на моральное состояние армии произвело контрнаступление союзников, дотошно экзаменуя меня.

Я осмелился задать ему несколько вопросов и попросил подтвердить следующую историю. Бриан однажды рассказывал Штреземану в моем присутствии, что Ллойд Джордж поздравил его с особенно отважным поведением Бретонского полка из его родной провинции. «Вы знаете, мистер Ллойд Джордж,? ответил Бриан,? мы, бретонцы, с трудом приспосабливаемся к новым взаимоотношениям. Посему этим войскам перед боем сказали, что их противниками будут англичане, и поэтому они сражались так храбро». Ллойд Джордж от души рассмеялся и сказал: «Я помню это очень хорошо. Старик Бриан всегда был неисправимым шутником».

Я попросил его также подтвердить вторую историю, и он ответил: «Разумеется? если она такая же забавная». В мемуарах Клемансо я прочел, что на обеде в день заключения перемирия он и Ллойд Джордж обсуждали будущее Германии, и мнение Ллойд Джорджа совершенно расходилось с мнением Клемансо. «Что это с Вами?? удивленно спросил Клемансо.? Кажется, Вы совершенно изменились». «Да, разве Вы не слышали, что я стал прогерманцем?» Ллойд Джордж подтвердил и этот случай. Когда наша машина остановилась у отеля, его дочь шутя приветствовала отца нацистским приветствием «Хайль Гитлер!» При этом престарелый Ллойд Джордж посерьезнел и ответил со спокойной решимостью: «Разумеется, хайль Гитлер! Я тоже произношу эти слова, потому что он действительно великий человек».

В своей военной истории Черчилль пишет: «Никто не заблуждался так глубоко, как господин Ллойд Джордж, чьи восторженные отзывы о его беседах странно читать сегодня».

http://tyrant.ru/the_books/the_interpreter_hitler4.php

-- Пгостите, геноссе Гитлер, но газве у нас с вами в будущем нет пакта?

Откуда бы Ленин это узнал?

[sv19]

Два Гитлера -- это интересно. Почти как Doctor Evil и Minime из "Остина Пауэрса".

Гитлер 1918 г. - никому неизвестный солдат, которого не любят однополчане, так как он много звездит о патриотизме, а они хотят домой. Боюсь, себя молодого Гитлер-39 просто тихо удавит, чтоб не портить свой героический образ.

[Pasha]

Откуда бы Ленин это узнал?

Шила в мешке не утаишь. Хотя бы по радио от советского посла в Берлине.

Два Гитлера -- это интересно. Почти как Doctor Evil и Minime из "Остина Пауэрса".

Гитлер 1918 г. - никому неизвестный солдат, которого не любят однополчане, так как он много звездит о патриотизме, а они хотят домой. Боюсь, себя молодого Гитлер-39 просто тихо удавит, чтоб не портить свой героический образ.

Каким образом? Ведь до Гитлера-18 ещё добраться надо, а он на территории, контролируемой кайзером. А чтобы перетащить кайзеровцев на свою сторону, нужно по крайней мере рассказать им о том, кто ж такой этот Гитлер, и почему кайзеровцы должны его слушаться. Тут-то Гитлер-18 и скажет:

-- Так ведь это я и есть!

[КотКот]

Так между прочим и Брестский Мир 1918 как-бы тоже действует со стороны РСФСР.

[sv19]

Да и не станет Гитлер передавать Ллойд-Джорджу ничего, он его тихо ненавидит еще с молодости. Будет бомбить.

Разве?

Собственно, я так написал, потому что помню, что Гитлер зло высказывался о руководителях Англии 1914-1918 гг., сотворивших блокаду Германии. Но вообще к Англии он относился хорошо, а разозлился только из-за твердости Черчилля.

Раз такой пиетет к Ллойд-Джорджу, то могут договориться. Хотя Л-Д еще помоложе и мечтает победить Германию. Так что не исключено, что все-таки будут бомбежки..

Вот что делать Ильичу с компанией - ума не приложу. Если бежать через Архангельск в Лондон, так после договоренности могут выдать Берлину. Ленин, Троцкий и Сталин в плену у Гитлера! Адольфа будут считать живым богом

[Pasha]

Так между прочим и Брестский Мир 1918 как-бы тоже действует со стороны РСФСР.

С кайзером -- да. Если кайзеровцы не подчинятся Гитлеру-39, то Брестский мир будет действовать и дальше. Хотя Гитлер-39 может и рассказать кайзеровцам, что большевики его всё равно нарушат...

[КотКот]

После крушения Германии? Так это понятно всем.Сами такие...

[Каминский]

Хотя Гитлер-39 может и рассказать кайзеровцам, что большевики его всё равно нарушат...

Гитлер еще может подробно рассказать о роли коммунистов в немецкой революции и некоторых последующих событиях. Уж он-то наблюдал все это своими глазами.

[sv19]

Откуда бы Ленин это узнал?

Шила в мешке не утаишь. Хотя бы по радио от советского посла в Берлине.

Два Гитлера -- это интересно. Почти как Doctor Evil и Minime из "Остина Пауэрса".

Гитлер 1918 г. - никому неизвестный солдат, которого не любят однополчане, так как он много звездит о патриотизме, а они хотят домой. Боюсь, себя молодого Гитлер-39 просто тихо удавит, чтоб не портить свой героический образ.

Каким образом? Ведь до Гитлера-18 ещё добраться надо, а он на территории, контролируемой кайзером. А чтобы перетащить кайзеровцев на свою сторону, нужно по крайней мере рассказать им о том, кто ж такой этот Гитлер, и почему кайзеровцы должны его слушаться. Тут-то Гитлер-18 и скажет:

-- Так ведь это я и есть!

Что ж там тот бедный кайзер контролирует благодаря переносу? И вообще против кайзеровцев на Западном фронте с одной стороны англичане, бельгийцы, французы, и все больше американцев, с другой - Гитлер с армией и гестапо. Плюс у солдат - когнитивный диссонанс - нет дома, родителей, невесты/жены постарели на 21 год и вообще живут неизвестно с кем. Плюс приверженность немцев к порядку и дисциплине, да и без помощи перенесенной Германии Антанту не одолеть. Так что будут слушаться Берлин, а уж Гитлер, чтобы не вносить смуту, договорится со Ставкой-1918 как-то нормально

[Каминский]

Ленин, Троцкий и Сталин в плену у Гитлера! Адольфа будут считать живым богом

Ну Ленин с Троцким сразу пойдут в Бухенвальд (равно как и пол-Совнаркома), а вот Сталин- хрен его знает. Могут и в живых оставить.

[Pasha]

В принципе, конечно, возможен такой вариант -- Гитлер-39 признаёт власть кайзера, тот его делает канцлером, но на определённых условиях -- например, вся внешняя политика остаётся прерогативой Вильгельма.

Тогда и Брестский мир действует по-прежнему, а вот Франции придётся туго...

Что же до Австро-Венгрии, то без Австрии с Чехословакией она вполне может трансформироваться просто в Венгрию...

Австрия же, Чехословакия и Польша интегрируются в Рейх, причём все жители этих территорий становятся германскими гражданами.

Что ж там тот бедный кайзер контролирует благодаря переносу? И вообще против кайзеровцев на Западном фронте с одной стороны англичане, бельгийцы, французы, и все больше американцев, с другой - Гитлер с армией и гестапо. Плюс у солдат - когнитивный диссонанс - нет дома, родителей, невесты/жены постарели на 21 год и вообще живут неизвестно с кем. Плюс приверженность немцев к порядку и дисциплине, да и без помощи перенесенной Германии Антанту не одолеть. Так что будут слушаться Берлин, а уж Гитлер, чтобы не вносить смуту, договорится со Ставкой-1918 как-то нормально

Слушаться будут кайзера, а Гитлер-39 покажется им узурпатором, если сам кайзера не послушается.

Что же до диссонанса, то ведь и гитлеровским солдатам не захочется воевать с отцами...

[sv19]

Хотя Гитлер-39 может и рассказать кайзеровцам, что большевики его всё равно нарушат...

Гитлер еще может подробно рассказать о роли коммунистов в немецкой революции и некоторых последующих событиях. Уж он-то наблюдал все это своими глазами.

Такие рассказы - много мороки, он просто переловит всех, кого заподозрит в левизне, да и все.

Да и "коммунисты" среди солдат в то время - это просто люди, уставшие от войны. Им бесполезно что-то рассказывать. Или давать отдых и снова в бой, или, прошу прощения - в гестапо

[КотКот]

Кстати и Либхнехт где-то на фронте и Тельман-18 тоже....

Вот Клары и Розы нет.....

[sv19]

Слушаться будут кайзера, а Гитлер-39 покажется им узурпатором, если сам кайзера не послушается.

Что же до диссонанса, то ведь и гитлеровским солдатам не захочется воевать с отцами...

У кайзера - когнитивный диссонас - не стало дома и семьи, через две недели - последний шанс, наступление во Франции, если оно сломается, то вскорости американцы придут и задавят совсем. А вместо тыла - гитлеровское государство.Так что подчинит Гитлер кайзера, может, королем Пруссии сделает, и все.

Войны никакой старых с молодыми не будет, Гитлер объявит, что от высших сил пришло спасение, но есть определенные условия. И 17-18 июля берут Реймс, далее танки врываются в Париж.