Спецоперации - советские победы

[Sergio]

И все негры Америки попросили политического убежища в СССР. Это был мощный прорыв! США рухнули и настало светлое будущее! Ура. Наверх

Не, вскоре после возвращения на Землю свободолюбивый негр "неожиданно" погиб. Очень удобная смерть для мирового капитала..

Не забудем! Не простим1 За дядю Тома отомстим!

[Престес]

Тогда я вас поздравляю. Вздохнут негры и никуда не подумают уезжать. Собственно как в реале.

Да пребудет с Вами сила! Где же я им предлагал хоть поголовно, хоть выборочно в СССР переселяться? Пусть борются за права у себя на Родине - в США или Африке.

Вот только умирающие от голода в СССР не имели ни малейшей возможности идти маршем на Москву и что-то там требовать

В США демонстрации шли под пули, в СССР демонстрации были просто невозможны...

Что называется, почувствуйте разницу

Что их удерживало? Вообще логика парадоксальна:

В стране рабочие демонстрации расстреливают - это хорошо, они борются за права.

В стране рабочие демонстрации не расстреливают - это плохо, значит рабочие хотят сопротивляться (определено видимо миелофоном), но - не могут.

Тогда по логике самый лучший период для рабочих в СССР - это Новочеркасск в 1962 году. Но я такую логику понимать отказываюсь.

Что-то, не понял- мы тоже можем как американцы- выпускать всех, а пускать- кого хотим. Все по чесноку.

А вот и не совсем.То есть Ваше предложение не принимать кого попало - верно (а нас всё уговаривают ослабить миграционный, таможенный контроль и "открыться миру"), но этого мало. В мире нет такой нейтральной территории которая не относится ни к одному государству, то есть если Вы из страны выехали, то только потому что другая страна Вас приняла. И "свобода передвижения граждан" превращается в фикцию, она зависит от иностранного пр-ва, которе Вы даже теоретически контролировать не можете. Так что никакой "свободы передвижения" в мире строго говоря не существует.

А отдавать иностранному государству привилегию, которой лишено собственное (контролировать передвижение граждан) я считаю несправедливым.

Или открываем границы вообще и ездим как в Евросоюзе вобе стороны, либо отпускаем граждан которые хотят уехать на ПМЖ в один конец, они свой выбор сделали, посмотрим кого из них выберет будущий новый хозяин.

[марик]

Да пребудет с Вами сила! Где же я им предлагал хоть поголовно, хоть выборочно в СССР переселяться? Пусть борются за права у себя на Родине - в США или Африке.

Так они и так боролись. Вы не заметили? ))) Наличие негра-космонавта ничего не даст кроме явного понимания русские хотят стравить нас.

"свобода передвижения граждан" превращается в фикцию, она зависит от иностранного пр-ва, которе Вы даже теоретически контролировать не можете. Так что никакой "свободы передвижения" в мире строго говоря не существует.

Вы явно смешиваете два понятия. Свобода выезда (и попутно возможность возвращения) И свобода поселиться навечно. Второго нет нигде. Первого не было именно в СССР. Из Польши, Венгрии, Югославии я точно знаю с 70-х без всяких сложностей.

И если вы и еще многие не уехали и не уедут, то возможность есть. Было бы желание. Ну нет его и замечательно. А вот не давать как раз и напрашиваться на появление такого желания. Запретный плод всегда сладок. И политическое убежище не просто так давали. Вот сейчас не дают. Потому что езжай себе. Хельсенкская декларация подписаная Брежневым ЕМНИП в 75г. Не поленитесь проверить что там о выезде написано.

[witgeft]

Хельсенкская декларация подписаная Брежневым ЕМНИП в 75г. Не поленитесь проверить что там о выезде написано.

<br />

Одна из самых больших ошибок Брежнева= эта самая декларация.

[Престес]

Наличие негра-космонавта ничего не даст кроме явного понимания русские хотят стравить нас.

Даст некоторым, наиболее разумным понимание, что "не все белые одинаковы". И симпатии к СССР и Кубе будут более явные. Может быть левые группы перетянут большинство молодежи у соглашателей - черных мусульман.

И если вы и еще многие не уехали и не уедут, то возможность есть. Было бы желание. Ну нет его и замечательно. А вот не давать как раз и напрашиваться на появление такого желания. Запретный плод всегда сладок. И политическое убежище не просто так давали. Вот сейчас не дают. Потому что езжай себе. Хельсенкская декларация подписаная Брежневым ЕМНИП в 75г. Не поленитесь проверить что там о выезде написано.

Это я согласен. Но тогда не нужно некоторым людям фантазировать что при открытой границе СССР и ГДР сразу обезлюдят.

Вы явно смешиваете два понятия. Свобода выезда (и попутно возможность возвращения) И свобода поселиться навечно. Второго нет нигде. Первого не было именно в СССР. Из Польши, Венгрии, Югославии я точно знаю с 70-х без всяких сложностей.

Большому количеству людей из СНГ и стран 3-го мира отказывают от вьездных виз в метрополию в развитые кап.страны именно по временным визам и без обьяснения причин. Про постоянные виды на жительство или римское гражданство я даже не замахивался.

Одна из самых больших ошибок Брежнева= эта самая декларация.

Это верно, причем не только по передвижению граждан. Просто невозможно выиграть принимая чужие правила, которых не понимаешь до конца. Но с другой стороны он честно надеялся что и капиталисты будут соблюдать свою часть договора - нерушимость границ в Европе, невмешательство во внутренние дела. Святая простота. :sorry:

Изменено 6 Aug 2012 пользователем Престес

[марик]

Одна из самых больших ошибок Брежнева= эта самая декларация.

Так там целый пакет. Наверное отдельно не подписывали.

Даст некоторым, наиболее разумным понимание, что "не все белые одинаковы". И симпатии к СССР и Кубе будут более явные. Может быть левые группы перетянут большинство молодежи у соглашателей - черных мусульман.

Мечты, мечты )))) Почитайте немного о 60-х. Не все белые были одинаковы. Это реал. Любви все одно не наблюдалось.

Но тогда не нужно некоторым людям фантазировать что при открытой границе СССР и ГДР сразу обезлюдят.

Это старый советский анекдот. Но видимо именно этого и боялись. Иначе бы вели себя по другому.

Просто невозможно выиграть принимая чужие правила, которых не понимаешь до конца. Но с другой стороны он честно надеялся что и капиталисты будут соблюдать свою часть договора - нерушимость границ в Европе, невмешательство во внутренние дела. Святая простота.

Давайте вы не будете рассказывать о душевности и честности Брежнева и глупости советских товарищей. Как раз наоборот. Прекрасно они все понимали. На тот момент они получили кучу всего, включая договор о границах и не собирались выполнять про тот же выезд. Кто первый начал гадить?

Ну объясните мне, почему нельзя просто поехать за границу, непременно завербуют и предатель. Сами власти так относились к населению. Видимо тоже как ванекдоте боялись.

[Yorick]

Вы сами на частного хозяина работали? Так чтобы он не был родственником или близким знакомым.

Э... Нет слов... Признайтесь, вы - инопланетянин?

[Vasilisk]

Опять пошёл совкосрач...

[sv19]

Китайцы только что с треском провалили Большой Скачек, им нужен повод реабилитироваться. А налаживание отношений с СССР и "первый китаский космонавт" как раз и покажут что Китай - на верном пути. В качестве третьего члена экипажа СССР приглашает гражданина США, но не обычного, а чернокожего, сбежавшего через Кубу в СССР.

Блин, китайцы ведь всерьез считают, что они семи пядей во лбу, есть самое передовое в мире их государство, и заблудшие все остальные, и это длится уже сотни, если не тысячи лет. У китайцев чудовищный эгоцентризм и самомнение. Поэтому такой полет они воспримут как легкое унижение - советские люди берут их в космос как младших партнеров, как каких-то монголов и сирийцев.

Вот если бы СССР построил для них ракету, а она взлетела как китайская, с чисто китайским экипажем - это уже приятно.

Ну и не говорю о том, что в 1964 г. китайцам космос неинтересен, интереснее, что делать после внутреннего провала

[sv19]

Ну объясните мне, почему нельзя просто поехать за границу, непременно завербуют и предатель. Сами власти так относились к населению. Видимо тоже как ванекдоте боялись.

Можно поехать. В Чехословакию. А еще лучше - в Болгарию. А после смерти Тито еще и в Югославию ))

[sv19]

О негре-космонавте. А никто из защищающих сей проект не задумывался, почему при самых опасных накалах страстей между белыми и черными в США в конце 60-х количество бежавших чернокожих даже на Кубу - ничтожно, а в советское посольство и вовсе не ломились? Вот бунтовали, а бежать и США вовсе не хотели? Вот интересен ли таким бунтующим какой-то космический полет в СССР?

[sv19]

Умирали, и очень много, сейчас эта информация есть, расчитана по тем же формулам статистики что и "потери от Голодомора в СССР". Те что не хотели помирать, шли в "Марши голодных" на Вашингтон.

Даже и не пытайтесь сравнивать умерших в 1930-1933 гг. в США и в СССР. Кадров кинохроники, запечатлевших трупы на улицах городов, в США почему-то не появилось, а ведь загреметь в ссылку на освоение Аляски за съемку - о таком и речи не было. Равно как и ничего не слышно о том, чтобы от голода умерло 25-40% населения села, как в СССР.

[sv19]

Умирали, и очень много, сейчас эта информация есть, расчитана по тем же формулам статистики что и "потери от Голодомора в СССР". Те что не хотели помирать, шли в "Марши голодных" на Вашингтон.

Даже и не пытайтесь сравнивать умерших в 1930-1933 гг. в США и в СССР. Кадров кинохроники, запечатлевших трупы на улицах городов, в США почему-то не появилось, а ведь загреметь в ссылку на освоение Аляски за съемку - о таком и речи не было. Равно как и ничего не слышно о том, чтобы от голода умерло 25-40% населения села, как в СССР. И уж ни в коем случае власти в США не устраивали изъятия продуктов у граждан, врываясь в их дома и подворья.

[ВИП]

Но тогда не нужно некоторым людям фантазировать что при открытой границе СССР и ГДР сразу обезлюдят.

ГДР реальный кандидат на обезлюдение

[ВИП]

а бегущих в тюрьму в природе нет.

Бывают

США - неоколониальная империя, она путем различных экономических и внеэкономических механизмов перекачивает к себе ресурсы остального человечества, кое какие жирные обьедки достаются и её союзникам - всяким Швейцариям, Сингапурам, Исландиям итд. Про "золотой миллиард" это не я придумал. Про то что доллар - мировая валюта и им достаточно лишь запустить печатный станок чтобы получить любой товар в потребном количестве, тоже не я придумал.

+100500

Те $$$, которые Россия получает от нефти и газа - это кошкины слёзы по сравнению с тем, сколько $$$ произведено из воздуха на печатном станке

[VIR]

ГДР реальный кандидат на обезлюдение

Да, немцам было проще всех. Они, по определению, граждане ФРГ.

Но в любом случае, о каком проценте уехавших можно смело говорить Это же палка о двух концах - даже ФРГ не могло бы выдержать слишком большую иммигацию. Как бы им не пришлось о новом плане Маршалла умолять.

Вот я знаю, что Канада принимает в год 300,000 иммигрантов, что примерно 1% от населения. А если 1% от населения ФРГ, так уже 500,000.

Экономически ФРГ такой поток бы выдержало.

А для ГДР это уже обезлюдение лет через 10? По-видимому, да, учитывая что в ГДР 17 миллионов. Потерять за 10 лет треть населения, это наверное кранты.

Бывают

Да, был какой-то биофизик, кажется, который с большого бодуна, видимо, переехал в Союз. А может у него ваще с головой не в порядке было.

[mf-1978]

Умирали, и очень много, сейчас эта информация есть, расчитана по тем же формулам статистики что и "потери от Голодомора в СССР". Те что не хотели помирать, шли в "Марши голодных" на Вашингтон.

Даже и не пытайтесь сравнивать умерших в 1930-1933 гг. в США и в СССР. Кадров кинохроники, запечатлевших трупы на улицах городов, в США почему-то не появилось, а ведь загреметь в ссылку на освоение Аляски за съемку - о таком и речи не было. Равно как и ничего не слышно о том, чтобы от голода умерло 25-40% населения села, как в СССР.

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=24&idArt=1487

http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/

Ну и тд, янкесы не стали опровергать, а просто удалили статью из Вики.

[ВИП]

Чтобы стать мировым гегемоном, тоже трудиться нужно И кстати, США по уровню жизни были вполне на высоте еще задолго ДО установления своей гегемонии, во времена когда ресурсы всего мира принадлежали еще классическим колониальным империям и главной валютой был отнюдь не доллар. Чтобы за 200 лет дикий континент превратить в огромную цивилизованную страну с развитой промышленной экономикой точно никакого трудолюбия не нужно...

А теперь $ помогает почивать на лаврах/ сохранять положение

Я не говорил что трудолбия не было, просто основных успехов они добились не благодоря ему. Северокорейцы вон тоже пашут как проклятые - а результат скромен, и не скажешь что Ким их обьедает, тк он живет на уровне всего одного южнокорейского олигарха. Просто благосостояние народов не из этого в основном складывается. США 100 лет имели труд рабов за еду, потом отхватили свободный континент полный ничейных ресурсов (земля, нефть, металлы), населенный племенами каменного века которые не могли себя никак защитить. Завоз из Европы рук и мозгов был делом времени, если уж ресурсы свободны.

+100500

Изменено 7 Aug 2012 пользователем ВИП

[VIR]

Ну и тд, янкесы не стали опровергать, а просто удалили статью из Вики.

А вот Куртуков не поленился.

Может начать все-таки банить за воинствующее невежество?

[ВИП]

Их обьедает милионная армия...

А американцев 1,5 милионная (а большой флот обходится куда дороже).

Ну во первых сравните население этих стран, 300 млн. и 25 млн., в во вторых в американской армии не нужно в обязательном порядке служить 5-12 лет.

А военнослужащие КНДР разве не работают в народном хозяйстве в массовом порядке?

Армия явно не является корнем их проблем

Но и трудолюбие там бесполезно

У нас была тема "Мягкий мир". Изолированная КНДР напоминает слегка этот самый мягкий мир

Примерно по тем же причинам благосостояние невелико и в КНДР. Изоляция - это 1й фактор их проблем

[mf-1978]

Может начать все-таки банить за воинствующее невежество?

Если не секрет где я воинствовал? Или каким то образом выразил отношение к статьям? Может тон приведете к нормальному, доброжелатель.

[Спудей]

Примерно по тем же причинам благосостояние невелико и в КНДР. Изоляция - это 1й фактор их проблем

Эту проблему они сами и создали, точнее, он сам и создал.

В 1913 году. Хлопок составлял 40 % всего экспорта США. В 1860 и все 80%.

Американские данные кстати.

Из школьных учебников.

В 1860-ом 60%.

[KasparsB]

Переманивание или похищение кого либо с целью пропаганды – смысла ... ну , не то чтобы не имеет , но маловато . Пример – ВМВ , Франц фон Верра ( оч.хорошая статья – у Тёмкина ) .

Кратко – немец заявил о пяти сбитых бритах . Командование не поверило . Немца сбили , попал в плен , британцы его унизили в ближке раскрыли факты – герой – не герой , в тот день в том районе никого не сбили . И опубликовали данные факты . Типа унизили . Реакция немцев ? Рыцарский крест герою !

Про космонавтов – а куда еще больше туристов то ? Возили всех типа друзей , а толку то ... Тем более , что эти самые туристы и сами все понимали . Польский ( или чешский ? ) анекдот семидесятых – дружественного космонавта спрашивают после возвращения на родину – а что у тебя руки в синяках ? А это меня ” товарищи ” все время по рукам били – не лапай ...

ПМСМ спецопреация хороша – если о ней публично никто не знает . Типа подкинуть факты ретивым молодым журналистам – и президент , друг Китая , уходит в отставку . Или – ФРГ отказывается от ядерной энергетики по требованиям своих же граждан . Или ...

[sv19]

Ну и тд, янкесы не стали опровергать, а просто удалили статью из Вики.

А что-то серьезнее есть, чем расчеты российского исследователя? Собранные в книги свидетельства десятков тысяч очевидцев, свидетельства американских исследователей (неужели все до одного лояльны своей стране и молчат), статистика в архивах..А то при "любви" к Америке в СНГ такие расчеты отдают, мягко говоря - "сам дурак"..

Не говоря о том, что к фразе "В Украине голод был, а голодомора не было" не могу не относиться с презрением

[sv19]

Да, был какой-то биофизик, кажется, который с большого бодуна, видимо, переехал в Союз. А может у него ваще с головой не в порядке было.

Помню! Его пару дней в программе "Время" показывали. Выглядело очень своеобразно даже тогда - из такой страшной страны почему-то сбежал всего один..