Наполеон роет подкоп

[Tayhard]

Мда, насчет биолюминисценции. Есть как минимум одна область, где они чертовски бы пригодились в 1802, но использованы не были - это угольные шахты. До изобретения Гемфри Дэви в 1815 году специальной лампы, рудничный газ постоянно взрывался от огня светильников. Учитывая, насколько приоритетной областью промышленности для Британии была добыча угля и каким ликованием встретила общественность лампу Дэви - что-то не давало использовать биолюминисценцию для освещения шахт, кроме банального " не додумались".

[Урус-хай]

Верно. Персиково. Разве что Наполеон бы распустил слух про тоннель и встревоженные британцы решили бы послать во Францию войска.

[maxab]

Подкоп - слишком долго и муторно. Лучше огромный флот гигантских десантных монгольфьеров...

[Олег Невещий]

Лучше огромный флот гигантских десантных монгольфьеров

Леппих предлагал :)

[Престес]

А если идею с Евротоннелем модернизировать в плотину Ла-Манша. То есть строим насыпь, а сверху береговую батарею и плавно сдвигаем её в сторону Англии. Медленно, но верно. Заодно и отдушины тоннеля наверх выведем. В зону действия французских береговых батарей не сунется и весь британский флот, так что работы можно вести спокойно. Лет через пять - полностью перекроем Канал, выйдем к побережью Британии. Там конечно успеют подготовиться и тоже возведут неприступную крепость, но её можно попробовать обойти слева и справа по мелководью, или подкопать под неё минную галлерею.

Я так чуствую, что сейчас услышу рассказ о том "как легко британский флот сносит береговые крепости". Хорошо что хоть на Луну он не летает, а то другие страны все морские крепости с суши берут, но британский флот же вероятно на такие мелочи не разменивается. :(

[mactuca]

"как легко британский флот сносит береговые крепости"

1. Не только британцы обстреливали крепости с моря но и русские.

2. Ну да, под обстрелом неприятеля очень много можно насыпать земли.

Ну главное, современное более легкие работы по расширению Панамского канала или строительству искусственный острова ОАЭ, с использование самой современной техники заняли по 5 лет, у вас еще более большой объем земли а техника только ручной труд.

[Олег Невещий]

Лет через пять

пятьдесят.

В общем - строительство. Матчасть.

[Престес]

1. Не только британцы обстреливали крепости с моря но и русские.

Если Вы про Корфу - то это была именно удачная авантюра, так обычно не делали тогда и позже тоже.

[sanitareugen]

Растения поглощают углекислоту в условиях освещённости. В условиях темноты - поглощают кислород. Кстати, биолюминесценция это процесс окисления, т.е. поглощения кислорода.

Грубо прикинем темпы продвижения. Положим, что проблемы отвоза грунта и вентиляции у нас решены. Берём норматив на копку земли вручную советского времени, 1.21 ч-часа/кубометр (т.е. у нас принимается мягкая земля, а не хотя бы меловые породы, которые в реале). Высоту примем 2.5 метра, меньше просто неудобно проходить будет. Между одновременно работающими примем 2 метра, иначе трудно грунт убирать будет. То есть продвижение 25 см/час (с учётом 10% на пересменку и естественные потребности), 6 метров/сутки, 8500 суток, 21 год (это, разумеется, при условии, что землекопов много и они часто сменяются). Чуть более тяжёлый грунт - и все 50 лет понадобится. Затраты времени на вывоз грунта приняты меньшими, чем на собственно копку, что, вообще говоря, недоказано.

То есть Наполеон до конца проекта не доживёт даже в самом благоприятном случае.

А что до "почему учёные академики в 1750 году не подумали, что вентиляция нужна" - потому, что Пристли открыл кислород в 1774 (Шееле в 1771, но задержался с публикацией до 1777), наличие его в воздухе Лавуазье доказал в 1775 (и роль в дыхании - примерно тогда же или позже).

То есть просто не знали, для чего вентиляция, думали, что "чтобы комфортнее было".

А уж роль углекислого газа в регуляции дыхания и вовсе Пфлюгер (1868), хотя к этому времени эмпирически роль вентиляции понимали.

[Prishelec]

Света будет достаточно для работы, хотя конечно не ярко. Кстати растения и поглотят часть углекислоты.

Не выйдет, т.к. противоречит закону сохранения. В темноте растения (кстати, свет выделяют грибы, лишайники и бактерии, но не растения, т.е. не те, кто на хлорофилле живёт) будут поглощать кислород и выделять угелкислоту. А фотосинтез предлагаете организовать на том свете, который они же выделяют?

И действительно, лучше заманить английские войска, распустив слухи о рытье подкопа из пятого этажа в Стокгольм из Парижа в Лондон, но и это вряд ли удастся, т.к. англичане тоже не совсем дураки.

Изменено 5 Aug 2012 пользователем Prishelec

[sanitareugen]

А что до флота против береговых батарей - взятие англичанами Гибралтара в 1704, захват Сент-Евстафия в 1781, "копенгагирование" и т.д.. Не одно только Корфу. Да, и чтобы два раза не вставать - ещё и Мальта, и Александрия. Да, есть "правило Нельсона" - "пушка на берегу равняется десяти в море". Ну, так при Трафальгаре на британских кораблях было 2312 пушек (без учёта артиллерии на фрегатах и шлюпах). Вот когда французы разместят 231 пушку на оконечности дамбы (и не полевые, а тяжёлые, которые надо окружать земляными укреплениями, которые, собственно, это преимущество и дадут), тогда и посмотрим. Как англичане ещё кораблей подведут, да и конгривовы ракеты попробуют.

[sanitareugen]

А по поводу мощности вентиляции - грубо прикинул по методичке по горным работам, получается, хватит 7 тысяч л.с. (на полную длину тоннеля, там пропорционально длине, так что на первые километры можно ограничиться одной тысячей, а за 50 лет строительства постепенно набрать).

Правда, на указанное время самые мощные машины примерно в сто раз меньше.

Изменено 5 Aug 2012 пользователем sanitareugen

[Tayhard]

захват Сент-Евстафия в 1781,

Так там же не было сопротивления?

[Tayhard]

А по поводу мощности вентиляции - грубо прикинул по методичке по горным работам, получается, хватит 7 тысяч л.с. (на полную длину тоннеля, там пропорционально длине, так что на первые километры можно ограничиться одной тысячей, а за 50 лет строительства постепенно набрать).

Правда, на указанное время самые мощные машины примерно в сто раз меньше.

Возможно ли использовать 100 машин одновременно для получения требуемой мощности?

[maxab]

Возможно ли использовать 100 машин одновременно для получения требуемой мощности?

Сложно согласовать их будет при том уровне техники... а то еще предложите, ненароком, вывозить породу на канатных вагонетках... Монгольфьеры и только монгольферы! И еще две дамбы, для осушения Па-де-кале и прохода корпусов в Британию по морскому дну!

[чукча]

Я голосую за дамбу. Ее проще чем тоннель сделать. С монгольферами нет элемена неожиданности - недавно крутили фильму про мушкетеров, там уже во времена Луи 13ого армии перекидывали через Ламанш по воздуху. Наглы просто приделают монгольферы к ЛК Ройал Нэви и собьют десант в воздухе. Так что только дамба.

[serGild]

Подкоп - слишком долго и муторно. Лучше огромный флот гигантских десантных монгольфьеров...

Тысяча чертей, вы меня опередили!

Воздушный флот вторжения. в час Х (когда небо ясное а ветер попутный) тысячи аппаратов взмывают вверх и устремляются на Норд-вест, попутно бомбя английский флот мешками с песком, попадающим Нельсону в последний глаз.

[Престес]

Воздушный флот вторжения. в час Х (когда небо ясное а ветер попутный) тысячи аппаратов взмывают вверх и устремляются на Норд-вест, попутно бомбя английский флот мешками с песком, попадающим Нельсону в последний глаз.

Зачем с песком? Можно со смесью пороха и щебня, чтобы поражающий эффект был выше.

[sv19]

Очень веселая тема вышла, спасибо!

[sergey289121]

Сложно согласовать их будет при том уровне техники... а то еще предложите, ненароком, вывозить породу на канатных вагонетках... Монгольфьеры и только монгольферы! И еще две дамбы, для осушения Па-де-кале и прохода корпусов в Британию по морскому дну!

Я голосую за дамбу. Ее проще чем тоннель сделать. С монгольферами нет элемена неожиданности - недавно крутили фильму про мушкетеров, там уже во времена Луи 13ого армии перекидывали через Ламанш по воздуху. Наглы просто приделают монгольферы к ЛК Ройал Нэви и собьют десант в воздухе. Так что только дамба.

Тысяча чертей, вы меня опередили! Воздушный флот вторжения. в час Х (когда небо ясное а ветер попутный) тысячи аппаратов взмывают вверх и устремляются на Норд-вест, попутно бомбя английский флот мешками с песком, попадающим Нельсону в последний глаз.

Зачем с песком? Можно со смесью пороха и щебня, чтобы поражающий эффект был выше.

Может проще построить Хороший флот и разбить Роял Неви в морском бою? Всяко проще выйдет.

[Спудей]

А что до флота против береговых батарей - взятие англичанами Гибралтара в 1704, захват Сент-Евстафия в 1781, "копенгагирование" и т.д.. Не одно только Корфу. Да, и чтобы два раза не вставать - ещё и Мальта, и Александрия. Да, есть "правило Нельсона" - "пушка на берегу равняется десяти в море". Ну, так при Трафальгаре на британских кораблях было 2312 пушек (без учёта артиллерии на фрегатах и шлюпах). Вот когда французы разместят 231 пушку на оконечности дамбы (и не полевые, а тяжёлые, которые надо окружать земляными укреплениями, которые, собственно, это преимущество и дадут), тогда и посмотрим. Как англичане ещё кораблей подведут, да и конгривовы ракеты попробуют.

Почему только на оконечности? Надо на всей протяжении дамбы.

[sanitareugen]

---------------------------)

Горизонтальный пунктир - дамба.

Скобка - пять семидесятипушечников. Методически расстреливающие батарею на оконечности и ведущиеся работы. Если французам удаётся повредить хоть один - уходит на ремонт, заменяясь другим. Французские батареи вдоль дамбы либо злобно молчат, либо палят неизвестно куда поверх голов своих.

[sanitareugen]

У меня ещё идеи. Конно-парашютные войска (если Герингу позволили танко-парашютные создать, неужто Бонни нельзя?),

лыжные части

и, наконец, ирландцы!

Продаём Наполеону русскую стратегическую тайну: "Пьяному море по колено", тот секретно заготавливает ирландских добровольцев и ирландское же whiskey, и вперёд! Неустрашимая Ирландская Бригада переходит Ла-Манш

Выход Ирландской Бригады на берег.

В связи с угрозой протрезвления и утонутия мундир пропит где-то в середине Пролива.

Красные штаны и треуголку удалось сберечь в связи с исчерпанием погребов плавучего кабака.

Изменено 6 Aug 2012 пользователем sanitareugen

[Спудей]

---------------------------)

Горизонтальный пунктир - дамба.

Скобка - пять семидесятипушечников. Методически расстреливающие батарею на оконечности и ведущиеся работы. Если французам удаётся повредить хоть один - уходит на ремонт, заменяясь другим. Французские батареи вдоль дамбы либо злобно молчат, либо палят неизвестно куда поверх голов своих.

А один фрегат плавает туды-сюды вдоль дамбы, поливая повозки, груженые щебенкой, ядрами и порохом...

[Престес]

Может проще построить Хороший флот и разбить Роял Неви в морском бою? Всяко проще выйдет.

Я предлагал в другой теме, но это если Наполеон не воюетс Россией, и вообще не имеет значимых сухопутных ТВД. Вполне возможно. Но с извращениями (вроде дельфиньей кавалерии) интереснее. Так и сам Наполеон видимо считал. ;)