Юрий Долгорукий Попаданец

[zhankara]

после пары провалов прогресоров они решили выташить одного из русских Князей в наше время чтоб все показать рассказать и тд

выбрали Юрия Долгорукого и выташили его сознание за миг до смерти он прожил в нашем времени 2,5года и вселень в своё 8-ми летнеё тело...

[nicksnerg]

Выгорит что? Что вы планируете поменять в истории? Объединение Руси под царем за сто лет до монгольского нашествия? Введение нового порядка престолонаследия?

[Престес]

после пары провалов прогресоров они решили выташить одного из русских Князей в наше время чтоб все показать рассказать и тд

выбрали Юрия Долгорукого и выташили его сознание за миг до смерти он прожил в нашем времени 2,5года и вселень в своё 8-ми летнеё тело...

Высока вероятность что князь сойдет с ума.

[zhankara]

1) Объединение Руси возможно, но увы перспективы не радуют, причем если прогрессор

вознамерится пролезть в Великие князья, будущего у свежеообразованной империи не будет

точно...

2) Построение своей маленькой империи на основе Суздальского княжества (с последующим

включением Мурома и Рязани, Новгорода и поволжских земель). Означает непременное участие

в войне на юге против Чернигова, но затем можно заниматься своими делами. Прочие княжества

или продолжают резьбу по кости или временно соединяются (формально можно признавать

Киев сюзереном еще долго). Соответственно труды по объединению ложим на плечи потомков,

благо стартовые позиции у них будут неплохие.

[zhankara]

Мне кажется, что осмысленной целью будет все-же не создание очередной империи-скороспелки, пусть даже и на вундервафлях. Гарантировать рост и процветание государства при череде наследников - это действительно нетривиально. Наличие пороха и т.п. этого далеко не гарантируют. Прогрессор сможет внедрить лишь то, что местные смогут воспроизвести, а значит и соседи скопировать. При этом, наследники окажутся в чем то даже в проигрышной ситуации, лишившись преимущества, на которое привыкли полагаться.

Решение, думается следует искать на 2 путях - быстром и медленном.

Быстрый, или европейский (при жизни прогрессора): неустанно и постоянно поднимать уровень производительных сил населения своего княжества. Т.о. мы достигаем 3 целей. Во первых, рост производства приводит к росту богатства населения и повышению лояльности к династии. Во вторых, улучшение уровня жизни сравнительно с соседями приводит к усилению колонизации из соседних княжеств, а значит и росту населения нашего. Это происходило и в РИ, значит движение пойдет в русле "главной послледовательности". В третьих, мы увеличиваем технологический отрыв от соседей (именно в массово воспроизводимых технологиях и материалах), а значит, затрудняем, или вовсе делаем невозможным копирование чужими наших изделий от мебели и окон, до, куда уж деваться, порохового оружия.

Долгий, или московский путь (наследникам): создание самовоспроизводящейся системы, заинтересованной в продолжении нашего дела. Это и гарантия стабильности курса и защита от дурака и возможность принять вызов, который появится лишь после твоей смерти. Я называю этот путь московским, потому что возвышение Москвы - это один из ближайший к нам его примеров. Московские князья не были гениями, многие и вовсе не блистали талантами, и тем не менее, на протяжении веков москва продолжала неуклонно объединять вокруг себя новые и новые земли, инкорпориуя в себя элиты побежденных земель и княжеств, модернизируясь при нужде, применительно к возникающим обстоятельствам. Цель прогрессора - создать структуру в том числе и с инновационной составляющей.

[zhankara]

Итак, что может реально слелать "прогрессор" с 1108 по 1132 гг.?

1. Наладить книгопечатание.

2. Ввести (на примитивном уровне) разделение труда (как минимум в княжеских мастерских).

3. Попытаться повысить качество металла (в Китае применялись меха с другим поворотом; не "сверху вниз", а вбок - благодаря чему меньше затраты на мускульную силу).

4. Мельницы-ветряки.

В политическом плане до начала "раздрая" необходимо укрепить оборону со стороны Булгарии и Новгорода. Насколько возможна постройка Нижнего Новгорода уже в то время?

Но основные события начинаются с 1132 года, когда скончался В.к. Мстислав Владимирович и "раздрася вся земля Русская". Юрию надо начинать не с попытки выгнать Всеволода Мстиславовича из Переяславля, а добиться от нового В.к. Ярополка Владимировича и Всеволода Мстиславовича "мены" - в обмен на согласие признать Всеволода переяславским князем и будущим Великим князем, добиться с их стороны уступки Новгорода.

После чего подминать Новгород и ожидать скорой войны киевского и переяславского князей с черниговскими князьями, в которой оказать активную помощь В.к. с последующим "попилом" владений Ольговичей и Давыдовичей.

[zhankara]

Естественно Новгород достанется первоначально не самому Юрию, а его брату и союзнику

Андрею. Подобная мена (на первый взгляд просто обмен территориями) имеет более

глубокий смысл в условиях Киевской Руси т.к. Переяславль третий по старшинству град

Руси в иерархии. Отказываясь от него в пользу Мстиславичей Юрий отказывается и от

Киева. Отсюда надо получить максимум уступок со стороны "родичей". Пакт Ярополка-Юрия:

война с Черниговым (Муромская земля и земля Вятичей отходят Суздалю), Киев и Мстиславичи

помогут в войне против Волжской Болгарии, устанавливается порядок наследования

Со своей стороны Юрий вынужден принять участие в тяжелой войне с Черниговским

княжеством (впрочем это в его интересах), отказатся от претензий на Великое княжение

и вообще территорий на юге, сдать своего никчемного брата Вячеслава и его право

наследования (думается это не проблема).

[zhankara]

Совсем забыл про военный аспект. А именно создание поместной конницы, стрельцов. Введение конно-стрелковых частей (конные лучники) и "гуляй-городов".

Просто необходимо, ибо с приобретением Мурома и Рязани перед нами Дикое поле во всей

своей красе... В качестве временного решения можно сманить на хороших условиях

Черных клобуков (несколько родов хотя бы) для поселения на рязанских землях.

Разумеется это упорядоченный раскол, но чем это хуже реала?

Юг предоставляется собственной участи и после кратковременного объединения как при

Мстиславе уже было снова пойдут усобицы. Не вижу как этого можно избежать,

это прогрессор может ввести иной порядок наследования (от отца старшему сыну) на

юге это не пройдет (притом добавим недобитых князей из прочих линий Рюриковичей

и получим новую войну за уделы)...

Порядок наследования: после смерти Ярополка киевский стол должен получить Вячеслав

(читателям "Отрока" он знаком ), описать данного персонажа можно одним словом-

ничтожество. Два варианта: либо Изяслав его скидывает сразу (при поддержке братьев

и Юрия-прогрессора) либо некоторое время он покняжит (но результат будет тем же).

Поддержать его некому, да он и не станет сопротивлятся по большему счету.

Копируем указ Павла о пррестолоналедии(при этом вычеркнув про равнородные браки)?

Повторяю такое удастся только в Северо-Восточной Руси (как удалось

Андрею в РИ просто выгнать младших братьев и "бысть самодержецъ"). Никаких

уделов, младшие сыновья всегда в воле старшего.

Заранее скажу даже при этом варианте возможны

междоусобицы, но на стороне наследника уже традиция передачи власти будет.

[nicksnerg]

поднимать уровень производительных сил населения своего княжества

Производство Руси, перед монгольским нашествием самое передовое в Европе. Население тоже очень большое - под 6млн чел. Проблема не в производстве, а в раздробленности.

Ввести (на примитивном уровне) разделение труда (как минимум в княжеских мастерских).

Разделение труда итак очень сильно специализировано. Например, в обувном производстве были мастера по голенищам, по каблукам, по подошвам и те, которые все это в кучу сшивали. Также и в других сферах.

Насколько возможна постройка Нижнего Новгорода уже в то время

Постройка Нижнего - неизбежная война с Булгаром. В то время это их территория.

Совсем забыл про военный аспект. А именно создание поместной конницы, стрельцов

Где столько железа он возьмет? Вы забыли введение воинской повинности ;)

[Archer]

Да, обширная программа преобразований...

Нихило он там в будущем за 2 года знаний поднабрался! Тогда уж чего бы сразу винтовочный и патронный заводы не замутить? :haha:

Изменено 4 Aug 2012 пользователем Archer

[nicksnerg]

Нихило он там в будущем за 2 года знаний поднабрался! Тогда уж чего бы сразу винтовочный и патронный заводы не замутить?

Ускоренный университетский курс по теории управления . А по патронам - там химию надо хорошо знать. И опять - сталь где возьмет для винтовок то ?

[zhankara]

Постройка Нижнего - неизбежная война с Булгаром. В то время это их территория.

РИ Юрий получил после похода на Волжскую Булгарию, и что максимум может добиться прогрессор

В РИ земли, где позже будет стоять Нижний (в районе Балахны кстати русичи

внезапно открыли соляные варницы, скорее всего перешли по наследству

победителям), плюс торговый договор. Деталей мы увы не знаем... Договор скреплен

совместной ротой (клятвой), позднее булгары его нарушили пытаясь воспользоваться

занятостью Суздаля в усобицах, но статус-кво был восстановлен... Кстати сказать

это максимум первого этапа, то есть прогрессор получит столько же. Однако,

если у Суздаля после Черниговской войны и некоторых неприятностей с приведением

к покорству новгородцев врагов не останется, второй оспоследует и здесь

задача-максимум сделать Булгарию вассальным государством (полностью освоить

все равно пока, увы не сможем, как не смог бы Иван 3 присоединить Казань, нужно

подождать). Второй этап: 40-е годы 12 века (первый поход напомню 1120-21 гг).

p.s. извеняюсь цетероватьь не получается браузер гонит

[zhankara]

Где столько железа он возьмет? Вы забыли введение воинской повинности

Железный Устюг

в сельской месности поместная коница а в городах пельта

[Владислав]

выбрали Юрия Долгорукого

Лично я бы предпочел бы Изяслава Мстиславовича, хотя сможет ли он отправить Юрия в страну вечной охоты в молодом возрасте?

p.s. извеняюсь цетероватьь не получается браузер гонит

извИняюсь, цИтИровать.

[zhankara]

спс

[serGild]

Нечто знакомое вижу я.

http://www.krasnickij.ru/forum/38-62-1449-16-1251020013

и дальше по ссылкам обсуждение аспектов развития

[zhankara]

спасибо большое )))