А если без Кравчука

[sv19]

23 февраля 1990 г. Леонид Макарович Кравчук, заведующий идеологическим отделом ЦК КПУ, праздновал День Советской Армии. Хватил лишку коньяку, сердце не выдержало, и все...

А вот что дальше-то?

Хотелось бы увидеть взвешенный анализ, а не лаконичные констатации двух видов: 1)Украина процветает вместе с СССР, 2) Украина процветает, отделившись от СССР.

[ВИП]

Вероятнее третий или четвёртый вариант

3. Плюс-минус реал, отколовшаяся Украина в лихорадке падает в яму через реформы

4. Эпический вариант: Украина в сохранившемся СССР в лихорадке движется через реформы

Изменено 5 Aug 2012 пользователем ВИП

[sv19]

Вероятнее третий или четвёртый вариант

3. Плюс-минус реал, отколовшаяся Украина в лихорадке падает в яму через реформы

4. Эпический вариант: Украина в сохранившемся СССР в лихорадке движется через реформы

Это очень лаконично, а интересны подробности. Кравчук со своей "весьма умеренной" критикой национал-патриотов сыграл очень интересную роль - его считали своим и партократы, и многие "патриоты". Другой такой фигуры нет.

При другом Председателе Верховного Совета могут и не принять Декларацию независимости (хотя, наверное, ее принятие детерминировано путчем 19 августа), а если примут, то может быть множество вариантов - и роспуск парламента, и раскол страны, и независимость без СНГ, и все как было.

Наконец, исход президентских выборов другой - другая направленность реформ.

Интересно, а может, без Кравчука полный раскол?

[Звёзды Светят]

Без Кравчука большая Развилка не ахти как вероятна.

А вот без Кучмы - целый пучок Великих Развилок...

[sv19]

Без Кравчука большая Развилка не ахти как вероятна.

А вот без Кучмы - целый пучок Великих Развилок...

Не согласен. И вообще если бы парторг Южмаша был семи пядей во лбу, он бы еще в начале 90-х себя проявил..

Во всяком случае у нас Большая развилка без Кравчука. Кто найдет мостик между руховцами и партократами? Вестимо, никто. И чегой тогда выйдет?

[sv19]

По-прежнему жду интересных предложений по Украине без Кравчука. Неужто все ушли дамбу строить? :)

[witgeft]

По-прежнему жду интересных предложений по Украине без Кравчука. Неужто все ушли дамбу строить?

<br />

Другой президент мог потребовать, чтобы собственностью Украины в Январе 1992го года стал весь Черноморский флот.

[Крысолов]

А кто стоновится его преемником на посту?

[sv19]

А кто стоновится его преемником на посту?

Не преемником, а кто станет Председателем Верховной Рады, и кто выиграет президентские выборы. Изложу немного позже свои соображения

[sv19]

Итак, пока ни у кого не возникло идей, продолжу

Кого ставят на место Кравчука "на идеологию", думаю, не так интересно - какого-нибудь зама, который на ситуацию не повлияет. Интереснее расклады в Раде.

Итак, сначала отсутствие Кравчука практически не влияет на ситуацию. Реальный лидер Украины - харьковчанин, первый секретарь ЦК КПУ Владимир Ивашко. В начале июня 1990 г. его избрали Председателем Верховной Рады Украины. В конце июня он, не желая разруливать нарастающий конфликт между национал-демократами (впервые в истории попавшими в Раду благодаря свободным выборам, собирающими к тому же митинги по всей Украине) и коммунистами из правящей верхушки, оставил Украину и перебрался в Москву, став одним из замов Горбачева.

В реальной истории после нескольких недель "междуцарствия" в Раде взошла звезда Кравчука. Он смекнул, что национал-демократы набирают силу, в то же время и коммунисты сдавать позиции не собираются. И вот от своих требований запретить движения национал-демократов он переходит к их "умеренной критике". Дескать, в целом они не правы, а вот во многих деталях..23 июля 1990 г. Кравчука избирают Председателем Верховной Рады, парламент набирает силу, и именно Кравчук, а не новый Первый секретарь партии донецкий коммунист Гуренко становится фактическим лидером страны. Парламент Кравчук вовсю использовал как трибуну. И коммунисты, и национал-демократы считают, что с ним можно договориться.

Итак, кто в его отсутствие станет Председателем Верховной Рады? Конечно же, не лидер КПУ Гуренко. Возможно, бывший председатель колхоза, интриган с лицом завхоза Иван Плющ (реальный Председатель парламента с декабря 1991 г, после победы Кравчука на президентских выборах)? Он многих устроит как ширма..

Но есть и другой кандидат, в реальной истории усердно пытающийся стать лидером, но постоянно оказывающийся в тени других - Александр Мороз. На тот момент - лидер коммунистического большинства в парламенте - "группы 239".

Продолжу

Изменено 9 Aug 2012 пользователем sv19

[sv19]

Далее - в ситуации отсутствия лидера-мостика между двумя сторонами, конечно же, произойдет бОльшая поляризация политических сил. (Мороз, в отличие от Кравчука, плохо относится к национал-демократам, и подходит с "умеренной критикой" к коммунистам).

Соответственно, при Морозе - Председателе ВР возможно больше жесткой критики в СМИ студенческих протестов осенью. Но, как в и реале, силового решения не будет. А вот в январе-феврале 1991 г. вполне вероятно более жесткое преследование национал-демократов (реакция на попытку Москвы "закрутить гайки". К тому же 22 января национал-демократы будут отмечать как "день Соборности" в память о единении страны в 1919 г., ну а для Мороза это - как для быка красная тряпка.

Далее - как и в реале, следует путч. Здесь уже интереснее - скорее всего, Мороз, как и Кравчук, будет молчать почти два дня по поводу происходящего, а 20 вечером призовет к спокойствию. Ну а если он выступит в поддержку путча?? Ладно, предположим, он если бы и хотел, то побоится и будет выжидать. А может, он - "заядлый горбачевец", неизвестно.

Далее - как и в реале, украинская коммунистическая верхушка после 21 августа опасается, что пойдет под суд. 24 августа собирается Верховная Рада. Неожиданно национал-демократы ставят на голосование вопрос о независимости, и коммунисты голосуют вместе с ними - "за"! И вот вопрос - узнав, к чему клонится, не попытается ли Мороз закрыть заседание? В конце 90-х он много рассказывал, как он любил СССР.

Но, допустим, Мороз побоялся это делать, либо счел, что если на место Горбачева придет Ельцин, то такой Союз ему не нужен, и голосование состоялось. На 1 декабря назначены президентские выборы..

Изменено 9 Aug 2012 пользователем sv19

[sv19]

Продолжаю. На пост президента баллотируются все те же кандидаты, только вместо Кравчука - Председатель ВР Мороз. А дальше самое интересное. Мороз не сумеет, как Кравчук, тонко критиковать главного конкурента - лидера РУХа Черновола. Его грубая критика, скорее, наоборот, подогреет интерес к Черноволу, тем более подкрепленный нарастающим кризисом, в котором, естественно, винят коммунистов. В итоге 62% Кравчука, конечно же, не достанутся Морозу. Но и множество избирателей не готовы психологически к президенту-антикоммунисту (таким в их глазах выглядит Черновол).

В итоге Черновол набирает не 23%, как в реале, а 32-35%. А Мороз получает примерно столько же. Для интриги посчитаем, что 1-е место - за руховцем Черноволом, но его перевес составляет всего 0,87%. И поскольку нет явного победителя, нет и президента - будет предновогодний второй тур.

Да, на референдуме в день 1-го тура президентских выборов народ подтвердил независимость. Впрочем, возможно, проголосовавших "за" будет не почти 92%, а немного меньше - если Кравчук и вправду организовал фальсификации при подсчете, то Мороз этого делать не станет. Но в целом суть та же, что и в реале.

А теперь - предновогодний второй тур. Восток и юг при таких раскладах отшатнется от Мороза, только если тот начнет "морозить" какую-то глупую ахинею. Если же даже помалкивать, и ничего вразумительного не говорить, то - независимая Украина с "почти красным" президентом Морозом входит в новый 1992-й.

[sv19]

Какие будут мнения? Как "красный президент" Мороз сможет договариваться с Ельциным?

Что с СНГ - если в декабре СНГ нет, как развернется противостояние Горбачев-Ельцин (до начала января)?

[КотКот]

А Декларация 12 июня 1990 года в РСФСР никуда не денется? Тогда вопрос, пойде пи Мороз на роспуск СССР или предпочтет сохранить Горбачева и верховную власть СССР(но уже как британскую королеву). Плюс в том, что при этом распад СССР будет происходить более организованно.

Единственно, не взбунтуются ли при этом западенцы?

[sv19]

А Декларация 12 июня 1990 года в РСФСР никуда не денется? Тогда вопрос, пойде пи Мороз на роспуск СССР или предпочтет сохранить Горбачева и верховную власть СССР(но уже как британскую королеву). Плюс в том, что при этом распад СССР будет происходить более организованно.

Единственно, не взбунтуются ли при этом западенцы?

Я же все описал. Выход Украины из СССР детерминирован победой Ельцина над путчистами. Коммунисты украинского парламента голосуют за независимость вместе с национал-патриотами. Мороз может попытаться заблокировать голосование, но, мне кажется, не рискнет.

Конечно, Мороз - не Кравчук, Горбачеву куда как легче с ним говорить. Но как Мороз попрет против парламента? А парламент - за независимость, ибо опасается, что место Горбачева займет Ельцин, тогда украинским коммунистам не поздоровится

Тут еще вопрос - кто тормозил подписание нового союзного договора в мае-июле 1991 г.? Если Кравчук, то Мороз не будет, тогда могут подписать еще ДО путча. Ну или путч начнется раньше

[sv19]

или предпочтет сохранить Горбачева и верховную власть СССР(но уже как британскую королеву).

Разве это от Украины зависит? В Киеве видят, что под предлогом борьбы с путчистами Ельцин переподчиняет все себе, и очень опасаются, что у него дойдут руки и до Украины. Но и встать на сторону явно проигрывающего Горбачева - неперспективно

[КотКот]

Да не было не каких планов у Ельцина на управление всем СССР. Он явно шел на выход РСФСР из СССР. Любой ценой....

[Крысолов]

Если же даже помалкивать, и ничего вразумительного не говорить, то - независимая Украина с "почти красным" президентом Морозом входит в новый 1992-й.

А вот хрен его знает, кстати. Тут как бы у Черновила не появился реальный шанс

[sv19]

Да не было не каких планов у Ельцина на управление всем СССР. Он явно шел на выход РСФСР из СССР. Любой ценой....

Он после путча обрушился на руководство КПСС, киевское руководство КПУ опасалось, что скоро дойдет очередь и до них

Я вот что подумал - а не получится ли, что в ноябре-декабре Горбачев договорится с Назарбаевым и Морозом, и они сами создадут некое подобие СНГ, только получше? Или конфедерацию? А договариваться будут без Ельцина? Ну или будет встреча четверых (как оно по-людски и должно было быть)? Или пятерых - если с Шушкевичем?

В любом случае до 4-10 января 1992 г. Мороз не президент, договариваться с Ельциным и Шушкевичем за спиной Горбачева он не будет - и желания нет такого сильного, как было у Кравчука, и полномочия не те.

[sv19]

Если же даже помалкивать, и ничего вразумительного не говорить, то - независимая Украина с "почти красным" президентом Морозом входит в новый 1992-й.

А вот хрен его знает, кстати. Тут как бы у Черновила не появился реальный шанс

Я уважаю покойного Вячеслава Максимовича, но внятной программы спасения он тогда не предлагал. Опять же - восток и юг Украины очень густо заселены. Вряд ли они потерпят "западенца" (как многие думают) Черновола. Поэтому я и прогнозирую победу его в первом туре с минимальным перевесом и проигрыш во втором туре.

[sv19]

Как бы там ни было, но без Кравчука будет второй тур президентских выборов, в первом туре точно НИКТО не одержит верх. А значит, 8 декабря никакого договора об СНГ нет. Ельцин не может планировать шоковую терапию уже с первых дней января. Вот что он предпримет в декабре при таких раскладах? Или будет дальше выжидать?

С Морозом ему будет нелегко говорить - Мороз "умеренно" критикует коммунистов, тогда как Ельцин к декабрю 1991 г. - "полный демократ"

[TheNortherner]

Я думаю, что Мороз будет вести политику, аналогичную Лукашенко

[sv19]

Я думаю, что Мороз будет вести политику, аналогичную Лукашенко

В чем именно аналогия - в ориентировании на Россию, в авторитаризме управления? Тут не стоит забывать, что Лукашенко пришел во власть в 1994 г. на фоне критики парламентаризма и ранних реформ. У Мороза ситуация другая - против него сильный парламент, еще не потерявший авторитет, а за неудачи ранних реформ (а они будут) отвечать скорее ему самому.

Союз с Ельциным, наверное, возможен, несмотря на то, что Мороз "красный", но внутри Украины это вызовет резкую критику национал-демократов. Тут вижу интересный вариант - союз "красных директоров" во главе с Кучмой и руховцев во главе с Черноволом - чтобы сбросить в 1994 г. теряющего популярность на фоне огромной инфляции Мороза.

Все-таки какие будут мнения касательно Ельцина без СНГ в декабре 1991 г.?

[sv19]

Брошу еще такую мысль, что изначально Морозу не особенно удастся подружиться с Ельциным, и поэтому СНГ не будет. А вот позднее, когда станет ясно, что налаживать отношения все-таки нужно, тогда может появиться и что-то наподобие Союзного государства России, Белоруссии и Украины

[septim]

Брошу еще такую мысль, что изначально Морозу не особенно удастся подружиться с Ельциным, и поэтому СНГ не будет. А вот позднее, когда станет ясно, что налаживать отношения все-таки нужно, тогда может появиться и что-то наподобие Союзного государства России, Белоруссии и Украины

Не привиди Господи такой сценарий. Не понимаю кричащих "Ура" за союз с Россией. Если вы уважаемый коллега украинец, то вы какой то странный. Зачем быть придатком России? Ну а если вы из России тогда ясно, все не как не можете смириться с потерей колонии.