Что за животное?

60 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Сабж:

medium_a_1321539955_interuwolfes_-_sovushka.png

Ответ "это плод фантазии художника" не принимается, мне интересно знать, из какой это экосистемы и как дошло до жизни такой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это совака. Ночной хищник из семейства совачих.

Давным-давно случилось страшное, от чего все млекопитающие сдохли. А птицы улетели и уцелели. Потом пошла адаптивная радиация, эволюция, ну вот это всё ... Однако зубов больше не наэволюционировалось - птицезвери остались с клювами, такими же, как у их далёких предков - птиц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потом пошла адаптивная радиация, эволюция, ну вот это всё ...

Меня терзают смутные сомнения в возможности эволюции крыла обратно в лапку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Животное больше напоминает койота, ну вот как у него появился клюв? А... есть версия ,это койот вампир.Лунными ночами он подбирается к жертве и делает небольшой укол затем слизывает кровь а слюна служит что жертва не всполошилась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну, на общем фоне персикового окраса, возвратнолапчатость вполне допустима. Далёкий предок совачих, медопыт, лазил по пост-постапокалиптическому бурелому в поисках ульев сахарных термитов. При этом часто принимал горизонтальное положение, опираясь на крылья. Крыльями же помогал себе ворочать бревна и разгребать обломки термитников. Когда труднопроходимые леса древовидной амброзии стали сокращатся из-за циклического высыхания, медопыты были вынуждены меньше лазить, больше бегать.

ЗЫ. Другая версия. Ни кто не утверждает, что совака - продукт эволюции птиц. Клюв есть и у осьминогов. Так что это - сухопутный шерстистый осьминог. Или кальмар.

Изменено пользователем Antabus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Руки прочь от медопытов!!! Никакие они не кАльмеры...

tumblr_m72drctUVg1qff9quo1_1280.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не факт! Что это у него за крючковатые выросты на передней паре псевдоподий? Назовём их условно - "когти". Откуда они там в таком количестве? Не исключено, что это - продукт эволюции чашечек от присосок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Может, млекопитающие не развились вообще, а предки птиц освоили все экологические ниши? Изображён ночной падальщик. Днём добычу не ищет - самого сожрут всякие птички покрупнее ;)))

Изменено пользователем Кэрт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Птицы тут явно ни при чём, как и млекопитающие (хотя насчёт второго не уверен). Подозреваю конвергенцию и случайное сходство с ныне живущими формами жизни; клюв имеется и у черепашек, и у трицератопсов, и у червей со второй планеты Альдебарана - никто не говорил, что обязательно надо брать современное теплокровное существо %) Исходить надо из того, какие плюсы и минусы есть у совиного клюва в сравнении с обычной пастью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько я помню у птиц развитие клюва происходит синхронно с утратой подвижных пальцев на крыле. И считается следствием необходимости развить манипуляционный орган взамен полностью специализированных к полёту передних конечностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это существо сшил доктор Моро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще одна гипотеза большая часть травоядных в этом мире не большего размера и имеют панцирь как у броненосцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Насколько я помню у птиц развитие клюва происходит синхронно с утратой подвижных пальцев на крыле. И считается следствием необходимости развить манипуляционный орган взамен полностью специализированных к полёту передних конечностей.

Версия: а если это была адаптация, скажем, древолазающего манираптора (или они и так справлялись?) к быстрому бегу, а не к полету, отсюда и пальцеходящие лапы? А совиная мордочка уже вторична, с переходом на ночной образ жизни.

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А ежли это не клюв, а просто вырост-нарост на ртом-пастью-отверствием - ну например раковины-панцири всрывать или землю копать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня терзают смутные сомнения в возможности эволюции крыла обратно в лапку.

а зачем обратно?

у птенцов гоацина на крыльях подвижные пальцы для лазания по веткам

459px-Hoatzin_chick.jpg

так что аналог гоацина может спокойно эволюционировать в четвероногое с клювом :victory:

==============================================================================

что касается сабжа в начале статьи

то не понятно как он вообще убивает добычу своим слабым крохотным клювом? :sorry:

при том что лапы тоже выглядят не имеющими длинных острых когтей

вариант с падальщиком тоже сомнительный

на фига падальщику ноги явно приспособленые для долгого быстрого бега?

==============================================================================

а вот филино-медведь вполне натуралистичен :good:

и вполне способен завалить добычу

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

так что аналог гоацина может спокойно эволюционировать в четвероногое с клювом

Не больше, чем дельфин. Птицы интересны тем, что при возвращении к наземному образу жизни они утрачивают крылья и прокачивают ноги, а рудиментарные конечности в принципе ни на что не годятся. Я всё же склоняюсь к черепашке без панциря или чему-то подобному %)

что касается сабжа в начале статьи

то не понятно как он вообще убивает добычу своим слабым крохотным клювом? :sorry:

при том что лапы тоже выглядят не имеющими длинных острых когтей

Как вариант - извлекает насекомых и всякую подобную мелочь откуда-то, что находится на порядочном удалении от другого такого же места, либо приходится обследовать множество таких, попутно унося ноги от тех зверей, что покрупнее. Сова питается мышами, кошка - тоже, собаке нужно намного меньше калорий.

Изменено пользователем Mexanik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

аргумент про птиц утрачивающих крылья - негоден

по той причине что птенцы у этих птиц бегают на ногах не пользуясь крыльями

а вот если Гоацин проэволюционирует в "обезьянку"

то крылья сохранятся и превратяся в передние лапы :good:

а затем эта "обезьянка" вполне может опустившись на землю остаться четвероногой! :victory:

Не больше, чем дельфин

не а, более чем дельфин

потому что дельфин утратил задние ноги

а вот Гоцаин сохранил пальцы на крыльях

более того способен использовать эти пальцы для лазания и цепляния за ветки

так что если сравнивать то не с дельфином а с морским котиком

который вполне хорошо чувствует на суше и двигается на ней на всех своих четырёх

600px-Callorhinus_ursinus_and_harem.jpg

и которого в отличие от дельфина и обычного тюленя волочащего задние ноги (ласты) можно без проблем вернуть на сушу

если на суше откроется экологическая ниша

то дельфин вернуться вообще не сможет

у обычного тюления будут проблемы но двигаться на суше о всё же сможет

а вот у морского котика на суше меньше всего проблем

более того в РИ : Морской Леопард вполне себе охотится на суше (на пингивинов)

но так как он обычный тюлень а не котик то делает это с трудом

будь на его месте Морской Лев (тоже котик) то он бы двигался куда резвее

и смог бы проэволюционировать в нормального четвероногого хищника

благо при передвижении на суше он опирается задние конечности

кошка - тоже, собаке нужно намного меньше калорий.

это существо судя по виду размером с волка и жрать оно тоже будет соотвественно

то есть питаясь мышами оно просто умрёт с голода :(

а более крупной добычи оно своим слабым клювом добыть не сможет

Подозреваю конвергенцию и случайное сходство с ныне живущими формами жизни; клюв имеется и у черепашек, и у трицератопсов

в принципе возможно

но слишком долго и муторно :(

существо на картике покрыто толи перьями толи шерстью

а они вдруг сразу ни у черепахи ни у терацопса сразу не вырастут

=> придётся очень долго эволюционировать с превращением сущсетва в теплокровное

потому что холоднокровному ни шерсть ни перья на всём теле не нужны

гораздо легче превратить Гоацина в "обезяьну"

а затем эту "обезьяну" спустить на землю в качестве "павиана"

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Млекопитающие с клювоподобными органами - не редкость. Например утконос.

А каким местом бегемот траву откусывает знаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

не а, более чем дельфин

потому что дельфин утратил задние ноги

а вот Гоцаин сохранил пальцы на крыльях

более того способен использовать эти пальцы для лазания и цепляния за ветки

Это ему никак не поможет, даже если возникнет неотеническая форма. Крылья уже стали специализированными для полёта конечностями, поэтому на Земле, где действует закон необратимости эволюции, передние конечности птицы либо атрофируются, как у страуса или диатримы, либо превратятся в нормальные крылья. Тем паче что даже если бы пальцы сохранялись и у взрослого гоацина, то ему они всё равно были бы без надобности - зачем скакать с ветки на ветку, рискуя сломать шею, когда можно "раз, раз - и там"? Кстати, строение шеи у птиц тоже не слишком обезьянье и радости не доставит. Увы.

это существо судя по виду размером с волка и жрать оно тоже будет соотвественно

Позволю не согласиться - сей зверь лишь формой тела напоминает собаку, но тело у него весьма плотное и компактное вкупе с большой головой. У меня с оценкой размеров плохо, но вряд ли изображённый экземпляр сильно крупнее лисы.

существо на картике покрыто толи перьями толи шерстью

а они вдруг сразу ни у черепахи ни у терацопса сразу не вырастут

=> придётся очень долго эволюционировать с превращением сущсетва в теплокровное

потому что холоднокровному ни шерсть ни перья на всём теле не нужны

Млекопитающие произошли непосредственно от амфибий, насколько мне известно. Теплокровность и шерстяной покров - не такие сложные для приобретения признаки как, скажем, переход к полностью наземному образу жизни. Сотни миллионов лет будет более чем достаточно =]

гораздо легче превратить Гоацина в "обезяьну"

а затем эту "обезьяну" спустить на землю в качестве "павиана"

Не-а, если только не прибегать к помощи генной инженерии уровня эдак йиланского. Естественным путём и даже селекцией подобное не провернуть, а если и получится - результат будет уступать обычным приматам даже на земле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

специализированы они лишь у взрослых Гоацинов

а у птенцов - они не специлизированы

и ничто не мешает этим недокрыльям остаться неспециализированными

а Закон Необратимости Эволюции тут не причём

потому что речь не о том чтобы у стауса птиц вдруг выросли пальцы на крыльях

а о том чтобы они остались у взрослых Гоацинов

что возможно и зовётся Неотения ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Неотения )

и Аксотоль тому пример и доказательство!

220px-Ambystoma_mexicanum_1.jpg

он не рыба но имеет жабры

у дельфина жабры не вырастут

но у амфибии жабры могут остаться и во взрослом состоянии

так же как и у страуса пальцы на крыльях не вырастут

но у Гоацина они вполне могут остаться и во взрослом состоянии

Закон Необратимости Эволюции

- он про необратимость утери признаков имевшихся у предков

то есть у Попугаев пальцы на крыльях утеряны

и они обратно не вырастут

а вот у Гоацинов они НЕ утеряны - они РЕАЛЬНО ИМЕЮТСЯ!!!

и потому пальцы на крыльях Гоацины под этот закон не попадают!

другой пример:

ёж не может сносить яйца потому что это признак утерян

а вот ехидна может потому что этот признак не утерян

и ёж не может проэволюционировать в яйцекладущего медведя

- потому что эволюционная развилка пройдена

а ехидна может - потому что эволюционная развилка НЕ пройдена

точно также и Страус и Попугай - давно прошли эволюционная развилку

и согласно Закон Необратимости Эволюции они не могут вернуться обратно

а Гоацин НЕ прошёл эволюционная развилку!!!!!!!

так что твои аргументы про птичьи крылья и Закон Необратимости Эволюции

это "доказательство невозможности наличия ног у рептилий на примере безногих змей"! :rofl:

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я, тащемта, не об этом. Ну, допустим, останутся пальцы - и что дальше? Это ни на что не повлияет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

даже если бы пальцы сохранялись и у взрослого гоацина, то ему они всё равно были бы без надобности - зачем скакать с ветки на ветку, рискуя сломать шею, когда можно "раз, раз - и там"?

на островах где нет млекопитающих

тем не менее возникают нелетающие птицы хотя они могли бы продолжать летать

так что и Гоацин тоже мог бы стать нелетающим древолазом

тем более что и так летает он не лучше курицы

а судя по отустсвуию у него киля => наверное даже хуже

и потому при остуствии хищных млекопитающих он вполне может отказаться от полёта

в общем как с Тупиком если бы не Песцы и Медведи то Тупики проэволюционировали бы в Пингивнов!

265px-Atlantic_Puffin.jpg375px-Gorfou_sauteur_-_Rockhopper_Penguin.jpg

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Полёт утрачивается тогда, когда в нём отпадает надобность - в основном там, где намного выгоднее плавать (пингвины могут найти пропитание лишь под водой) или где нет тех, от кого надо улетать (те же дронты тому примером). Алсо, мой предыдущий пост в этой теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

угу! если у Гоацина отпадёт надобность улетать

то он и во взрослом состоянии продолжит лазать по деревьям цепляясь за ветки всеми четыремя конечностями

PS Тупикам как и Пингивнам выгодно плавать потому они очень плохо летают

но так как им есть от кого надо улетать то отказаться от полёта они не могут

Изменено пользователем Alter-Ego

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Допустим. И что же это даст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас