Унгерн на Кавказе

24 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Развилка примерно следующая: Унгерн не попадает на русско-японскую войну. Вместо этого его отправляют в Закавказье, в корпус генерала Баратова, где барон увлеченно рубит в капусту местных курдов и турок. там он знакомится с молодым казачьим офицером Андреем Шкуро, другим казачьими офицерами и вобщем с тех пор прикипает к уже не к Забйкальскому, а Кубанскому или Терскому казачьему войску. Воюет бок о бок с кавказцами, как в РИ с монголами и бурятами, сближается с разными абреками из "Дикой дивизии", с терскими казаками и в итоге начинает понимать, что только за ними будущее. Соотвественно во время Первой мировой уже вооюет имея под началом какие-то горские части. Соотвественно, овеяный славой, офигенно уважемый кавказцами возвращается на Кавказ, где и формирует национальные части (может совместно с какими-то местными авторитетами), для активного участия в Гражданской войне.

Может ли сей товарищ стать столь же колоритным персонажем на Кавказе, каким был на Дальнем Востоке. И куда его могло завести его стремление к всяким фантастическим авнтюрам (Восстановление имамата Шамиля? Грузинского царства? ) и насколько он преуспеет в этом стремлении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восстановление имамата Шамиля? Грузинского царства?

Хазарского каганата! :rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Восстановление имамата Шамиля? Грузинского царства?

Хазарского каганата! :rofl:

Да хоть Скифии)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армянской империи Тиграна. Вторгается глубоко в Турцию, бьет кемалистов; Антанта с одной стороны и большевики с другой никак не могут не отреагировать... мир очень даже может быть.

Сасанидская империя тоже ничего, с зороастризмом и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Армянской империи Тиграна. Вторгается глубоко в Турцию, бьет кемалистов; Антанта с одной стороны и большевики с другой никак не могут не отреагировать... мир очень даже может быть.

Точно. Пусть задружится еще и с вот этим товарищем:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гарегин_Нжде

ТОгда пусть задружится с йезидами и армянами, по самое не могу. Ну и с казачьей бригадой в Иране, ну и вообще со всеми казками, что можно. При поддержке Англии, да с собственной безбашенностью- очень может быть, что-то и получится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придется ему Ислам принимать, как в реале буддизм. Вам его не жалко? Мне он как "озверевший буддист" больше нравился. :)

Но на Кавказе его широкой натуре "истинного воина Ислама" просто развернуться негде. Когда красные совсем зажмут, пусть с боями пробивается к Баку, а там захватывает пароход и - в Туркестан. А там пусть уже басмачами рулит вместо Энвер-паши. Подомнет под себя и анненковцев, дутовцев. Может до середины 30-х продержится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Придется ему Ислам принимать, как в реале буддизм. Вам его не жалко? Мне он как "озверевший буддист" больше нравился. :)

Да не принимал он буддизма. Но если так надо- пусть йезедизм принимает)

Но на Кавказе его широкой натуре "истинного воина Ислама" просто развернуться негде. Когда красные совсем зажмут, пусть с боями пробивается к Баку, а там захватывает пароход и - в Туркестан. А там пусть уже басмачами рулит вместо Энвер-паши. Подомнет под себя и анненковцев, дутовцев. Может до середины 30-х продержится.

Тоже вариант. Но про Кавказ это вы зря - есть, есть где там развернутся) Куда больше, чем на Дальнем Востоке. Причем есть варпианты - как в роли "Воина Ислама", так и в роли его противника- Магнум вон неплохую альтернативу предложил. Собрать вокруг себя армян, йезидов, казаков всех местных, воевать с турками до последнего, метаться по всему Кавказу, после капитуляции Турции- выдвинуть идею создания "буферного государства" между Советской Россией и мусульманским миром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Also sprach kam Zarathustra... «Человек — это канат, натянутый между животным и сверхчеловеком. Канат над бездной». Это должно было его зацепить.

Унгерн, как реинкарнаия Зороастра и Салладина - этт эпично. Ислам - это банально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну-с, приступим.

Итак, барон Роман Федорович фон Унгерн-Штернберг.Из старинного немецко-балтийского (остзейского) графского и баронского рода, включённого в дворянские матрикулы всех трёх российских прибалтийских губерний. Род происходит от Ганса фон Унгерна, бывшего в 1269 г. вассалом рижского архиепископа.1 августа 1902 г. отчим написал заявление о зачислении Романа Унгерна в Морской кадетский корпус в Санкт-Петербурге. Во время учёбы его поведение было неровным, своевольным и постепенно ухудшалось.В результате в феврале 1905 г. Роман Унгерн был взят на попечение родителей. Во время Русско-японской войны Унгерн хотел попасть на фронт, но что-то там не срослось и он остался дома. Зато ему удалось попасть на службу в крепость Карс в 1-й Уманский казачий полк Кубанского казачьего войска. Участвовал в экспедиции, боровшейся с бандами на территории Персии в составе конного корпуса генерала H. H. Баратова, бок о бок с молодым казаком Андреем Шкуро, где и началась дружба двух вояк. Вскоре Шкуро вернулся на родину, женился и далее его биогрфия в течении некоторого времени не будет особо отличаться от официальной. С Романом Унгерном же все проходит немного иначе. Все время, с небольшим перерывами, до Первой мировой войны барон служит в Иране и Закавказье, С июня 1908 года служит в 1-м Кубанском полку Кубанского казачьего войска в чине хорунжего. В 1910 году переведён в Запорожский 1-й казачий полк.

В июле 1913 года Унгерн подал в отставку, нелегально перешл границу и направился в Сасун . Целью Унгерна было участие в национально-освободительном движении армянских фидаев против Осмаснкой империи. Вместе с Унгерном отправилось и несколько десятков казаков служивших с ним в одном отряде. Несмотря на то, что особых успехов он там не добился, тем не менее барон приобрел значительный авторитет у армянского и особенно- местного езидского населения, к которму он питал особую симпатию. Их он считал наследниками Заратустры, о котором в свою очередь он черпал представление из известной книги Ницше. Именно эта книга и стала его "путеводной звездой", когда началась Превая Мировая война и Унгерн отправился на фронт в составе своего родного полка:

Будьте такими, чей взор всегда ищет врага -- своего врага. И у некоторых из вас сквозит ненависть с первого

взгляда. Своего врага ищите вы, свою войну ведите вы, войну за свои мысли! И если ваша мысль не устоит, все-таки ваша честность должна и над этим праздновать победу! Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий

мир -- больше, чем долгий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мне он как "озверевший буддист" больше нравился.

Буддистов и на Кавказе хватает....

7.jpg

Казаки-калмыки, Сальский округ Области Войска Донского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

...барон приобрел значительный авторитет у армянского и особенно- местного езидского населения, к которму он питал особую симпатию.

На всякий случай - там еще ассирийцы тусуются. Не особо лояльные по отношению к туркам, потому как христиане. Войдя у них в авторитет Унгерн себя и потомком Саргона может счесть.))

Казаки-калмыки, Сальский округ Области Войска Донского.

Ага, те самые, которые потом эмигрируют с другими военными в Югославию и построят в Белграде второй дацан Европы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На всякий случай - там еще ассирийцы тусуются. Не особо лояльные по отношению к туркам, потому как христиане. Войдя у них в авторитет Унгерн себя и потомком Саргона может счесть.))

Это вообще почти реал:

В октябре 1916 года в г. Черновицы (сейчас Черновцы, Украина) совершил антидисциплинарный поступок и был удален из полка.[12]

В 1917 году Унгерн отправился на Кавказский фронт. Есть предположение, что он был переведен туда командиром 1-го Нерчинского полка полковником бароном П. Н. Врангелем[13]. Там он оказался вновь вместе со своим другом Г. М. Семёновым — будущим атаманом. Здесь, в районе оз. Урмия в Персии (Иран), Унгерн участвовал в организации добровольческих отрядов ассирийцев, воевавших на стороне России. Ассирийцы хорошо проявили себя, но это не оказало существенного влияния на ход боевых действий, так как российская армия продолжала разваливаться под влиянием Февральской революции 1917 г

Но ассирийцев слишком мало все же, на на них особо не выедешь. Хотя если до кучи к армянам и езидам- можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Хороша, эпична была бы встреча Унгерна с Лоуренсом Аравийским. А уж как сорвет крышу барону если судьба в ходе ближневосточной компании закинет его в Иерусалим!))

P.S. А каковы будут последствия для СССР от отсутствия независимой Монголии? Начиная с Халхин-гола все может по другому пойти...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно как-то хитро вывернуться, чтобы развилка не схлопнулась. В РИ всех превозмогли кемалисты (в том числе, снабжаемые Лениным), большевики и Антанта ( в Сирии, Ираке и Палестине). Это очень сильные игроки...Есть ли шанс у маленьких, но гордых народов Ближнего Востока с помощью чрезвычайно харизматичного и беспринципного лидера откусить что-то свое?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нужно как-то хитро вывернуться, чтобы развилка не схлопнулась.

Мы над этим работаем(с))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В РИ всех превозмогли кемалисты (в том числе, снабжаемые Лениным), большевики и Антанта ( в Сирии, Ираке и Палестине). Это очень сильные игроки...Есть ли шанс у маленьких, но гордых народов Ближнего Востока с помощью чрезвычайно харизматичного и беспринципного лидера откусить что-то свое?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5

Ищи ветра в поле горах...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Боевой путь Унгерна на Кавказе конечно овеян славой, ровно в той же степени, что и скандалами и всевозможными дисциплинарными взысканиями. В итоге Унгерн, равно как и часть, наиболее преданных ему казаков все чаще участвует в боях совместно с нерегулярными подразделениями русской армии, с армянскими добровольцами и союзными езидами, знакомится и воюет бок о бок с такими замечательными людьми как Гарегин Нджде, Андраником Озанян, предводитель йезидов Джангир Ага. В 1917 году он встречается и со своим другом Андреем Шкуро, какое-то время они воюют достаточно близко друг к другу. Однако вскоре Шкуро переводят на Северный Кавказ, где тот начинает партизанить. Унгерн вместе с армянами, езидами и своими казаками воюет уже здесь. Ему же приходится встретить первый натиск турок, поперших на восток после октябрьской революции. Казаки Унгерна ( сборная солянка из различных казачьих полков, не пожелавших отправляться по домам после развала Кавказского фронта), в составе Добровольческого армянского корпуса, участвовали в Кара-Килисском, Баш-Абаранском и Сардарапатском сражениях, внеся существенный вклад в разгром турецких войск, но остановить совсем османское продвижении они не смогли. В итоге Батумский договор все же был подписан, а Унгерн, выдачи которого требовало турецкое командование вместе со своими казаками укрылся в Грузии, откуда командующий вскоре прибывших Германских оккупационных сил, переправил барона на Северный Кавказ. Там Унгерн воюет против большевиков, небезуспешно пытается организовать на службу добровольцам немецких и эстонских колонистов на Кавказе. Но у него не слкадываются отношения ни с Деникиным, ни с Врангелем, ни с другими высшим чинами Добровольческой армии, да и вообще там все какое-то- неродное. А тут подоспевает и окончание Первой мировой и Мудроское перемирие. Воспользовавшись этим и забрав всех своих казаков, плюс некоторое количество эстонцких и немецких поселенцев, решивших поискать новую долю там на востоке. В итоге, где-то в июле 1919 года на английских кораблях Унгерн и его команда перебираются в Батум, где под давлением англичан грузины пропускают их в Армению. Формально речь идет о том, чтобы помочь Армянской республике дружественной, фактически- чтобы реализовать известные мечты Унгерна. Молодая Армянская Республика была как обычно в кольце врагов, и конечно с радостью приняла помощь от прославленного командира. Объединившись с со своим езидскими и армянским сторонникам войска Унгерна представляли собой уже достаточно внушительную силу. Под контроль Армении перешли Карабах, Зангезур, Карская область, Нахичвань. Все это- под благосклонным взглядом Антанты, особенно Англии, начавшей потихоньку поставлять туда оружие и посылать советников. Тогда же у Унгерна и Нжде возникает грандиозная идея- воссоздание империи Тиграна Великого, в которой должна быть установлена и езидская автономия. К тому времени Джангир Ага погиб в каком-то из сражений, был выбран какой-то новый духовный глава, но военным вождем своим езиды однозначно признавали Унгерна. Он и в бой шел под флагом с изображением Мелик-Тауса. Вот таким:

9320a67f6763.jpg

— Пусть я умру! — кричал барон, выступая перед своей разношерстной армией,- но уже никто не потушит древнее пламя войны, разожженное мною в сердцах наследников Тиграна и Артаксеркса! Великая Золотая Птица, осенит своим крылом нашу армию и яркое золотое сияние из глубин сердца Ангела-Павлина, осветит нам путь к Арарату и Вану, и самому древнему Византию! Слава Мелек Таусу!

Меж тем на севере гражданская война приближалась к своему унылому финалу- поражение Деникина, бегство в Крым и все такое прочее. Единственное отличие Шкуро тут бежал не в эмиграцию, а в Батум, куда он смог вывезти свои «волчьи» полки. Вскоре после этого советские войска вступили в Азербайджан и попытались распространить свое влияние на Зангезур и Карабах. Были разбиты и со страшными потерями откатились обратно. Потом уже большевикам стало не до Армении - в тылу еще воевал недобитый Врангель, с Запада наступала Польша.

Летом 1920 года к грузинской границе красные войска оттеснили разбитую Повстанческую армию генерала Михаила Фостикова. Грузины не хотели его пропускать, тогда Роман Унгерн и Андрей Шкуро пригрозили, что их войска сами пройдут через всю Грузию, чтобы спасти брата по оружию. Их притязания поддержало армянское правительство и Антанта и грузины скрепя сердце согласились. Так армянская армия пополнилась еще двумя тысячами казаков, под командованием генерала Унгерна.

Меж тем был подписан Сервский договор, однако кемалисты не желали его признавать. И тогда армянские и казачьи войска вторглись на территорию Турции. Не ожидавшие такой наглости турки, были разбиты наголову, вскоре войска Армянской республики, вступив в соприкосновение с отрядами мятежных курдов заняли вилайеты Ван, Битлис, Эрзрум и Трапезунд. На освобожденной территории армяне тут же принялись мстить туркам за геноцид. В то же время в Нахичивани и Зангезуре вновь вспыхнули восстания инспирированные одновременно и большевиками и кемалистами, дейставвшими рука об руку. На подавлении их были брошены отряды Гарегина Нжде, совместно с волчьим сотнями Шкуро. Всем здешним тоже мстили за геноцид и за все остальное. В итоге Советы закаялись соваться в эти края. Также при помощи Нжде и Унгерна, составивших своеобразный дуумвират, устояла Грузинская республика (правда было свергнуто меньшевистское правительство и установлена диктатура генерала Георгия Квинитадзе).

Турция получившая такой удар на своих восточных границах уже не смогла оправиться. Кемаль был пойман членами некоего дервишского братства и как-то изощренно убит. Кемалисткое движение распалось, султанат устоял и Сервский договор был соблюден до последней запятой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вскоре войска Армянской республики, вступив в соприкосновение с отрядами мятежных курдов

И: каковы были результаты этого соприкосновения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вскоре войска Армянской республики, вступив в соприкосновение с отрядами мятежных курдов

И: каковы были результаты этого соприкосновения?

совместная борьба против турков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Каминский ВеликЪ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы разбить кемалистов, будущего Ататюрка надо бы отправить к праотцам не в конце, а в начале войны. Под его чутким руководством турки сражались превосходно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтобы разбить кемалистов, будущего Ататюрка надо бы отправить к праотцам не в конце, а в начале войны. Под его чутким руководством турки сражались превосходно.

Так война и закончилась в 1922 году вроде.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Хороша, эпична была бы встреча Унгерна с Лоуренсом Аравийским. А уж как сорвет крышу барону если судьба в ходе ближневосточной компании закинет его в Иерусалим!))

P.S. А каковы будут последствия для СССР от отсутствия независимой Монголии? Начиная с Халхин-гола все может по другому пойти...

У меня в одной из первых тем было. Там Унгерн стал "современным Чингизом" подмяв не только внутреннюю и внешнюю Монголии, но также Синьзян и Маньчжурию. Лоуренс был послан англичанами чтобы взять Унгерна под контроль (хотя формально действовал по своей частной инициативе). Но когда дошел до Унгерна то испытал такое личное потрясение от влияния харизмы что начал играть частично собственную игру в качестве его придворного в Пекине. Хотя в принципе политику Унгерна с британскими интересами он тоже согласовывал. Там ещё и с Рерихом встреча была, причем барон отпускает Рериха живым после написания своего портрета.

Сейчас что то половину своих старых тем найти не могу, то ли к интерфейсу не приспособился, то ли правда криво ищет.

Изменено пользователем Престес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас