Раннее падение Южного Вьетнама

[Nagel]

Суть развилки - аналитики ЦРУ и РУМО проводят в начале 1960-х более тщательную оценку обстановки во Вьетнаме. Кеннеди удаётся с цифрами и фактами доказать полную бесперспективность и гибельность поддержки Южного Вьетнама.

В итоге его сливают с минимальными затратами - никаких лагерей зеленых беретов с которых все началось не развертывают, максимум небольшой штат советников.

Аналог наступления Тет будет где то в 1965 - и закончится полным коллапсом власти - после захвата нескольких крупных городов и провинций - власти РЮВ решат что надо паковать чемоданы.

Северный Вьетнам тех времен -с очень сильным китайским влиянием. Фактически маоистский. Поэтому проникновение КНР в Индокитай (а за Вьетнамом рухнут несомненно и режимы Лаоса и Камбоджи) будет свершившимся фактом.

Более того вполне реальна победа коммунистов в Сингапуре - Ли Куан Ю говорил что лишь 10 лет передышки -Вьетнамской войны дали поднять уровень жизни.

А тогда в начале 60-х среди многочисленных китайских пролетариев , живших в нищете маоисты пользовались большой поддержкой.

В соседней Малайе - ещё постреливает Чин Пен.http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Insurgency_War

В таиланде Коммунистическая партия, находящяяся под огромным влиянием КНР, объявляет народную войну.http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_of_Thailand#1960s:_The_People.27s_War

Понятно,что захватить/освободить всю юва маоисты не смогут - но успехи будут значительными.

Мое ИМХО

:

1. Индокитай 100% их.

2. Сингапур 50-50 но шансы высоки. революция сильно зависит от настроения толпы - после краха Южного Вьетнама куража у коммунистов будет не отбавляй.

3. Малайзия и Таиланд - вероятно усиление партизанской войны.

[AVGUR]

Зачем усиление маоистов ЦРУ и РУМО?

[digger]

Плюс - не будет антивоенного движения ,прочих хиппи и отмены призывной армии в самой Америке.Экономия огромного количества денег,которые можно пустить на что-нибудь еще военное.Можно попробовать просто перекупить Северный Вьетнам.Минус - потеря огромного боевого опыта ,приобретенного во Вьетнаме.Неожиданно пострадает много стран,которые в РИ получили кучи оружия после Вьетнама.

[Читатель]

После падения Южного Вьетнама в Америке развернется кампания "Кто потерял Вьетнам", этих аналитиков ЦРУ обьявят русскими агентами и расстреляют

И естественно начнут проводить строго обратную политику - введут в Таиланд полумиллионную американскую армию и станут поливать напалмом и агентом Оранж тайские джунгли.

Коммунисты Таиланда даже при поддержке Вьетнама, КНР и СССР вряд ли смогут что противопоставить такой силе так что детерминистично сольются.

Американцы объявят, что победили и будут почивать на лаврах...

Возможно даже призыв не отменят

Изменено 12 Aug 2012 пользователем Читатель

[Nagel]

Зачем усиление маоистов ЦРУ и РУМО?

Им ни зачем.

Но они поняли бесперспективность войны - режим гнилой сверху донизу. Спасать бессмысленно.

А придя к власти коммунисты скорее сыграют на руку США - соседи испугаются и будут согласны на любое вмешательство в их дела.

Тем более придут к власти на редкость одиозные типы- и в Ри после присоединение юга экономика Вьетнама была в шоке до начала 90-х - пока не разрешили частный бизнес. Народ сотнями тысяч убегал из страны. А здесь будет ещё радикальней - в духе великих скачков и художеств Пол Пота(который то же будет).

Отличная антиреклама коммунизму. тем более сам факт такой агрессии коммунистов вызовет всплеск антикоммунистической истерии - см РИ Афганистан.

Штаты поддержат антикоммунистических партизан оружием и деньгами.

[Nagel]

Неожиданно пострадает много стран,которые в РИ получили кучи оружия после Вьетнама.

Получат. Для сдерживания красных орд.

Плюс - не будет антивоенного движения ,прочих хиппи и отмены призывной армии в самой Америке.Экономия огромного количества денег,которые можно пустить на что-нибудь еще военное.

Антивоенное - да

хиппи и прочие укурки - будут. Негры, студенты будут бунтовать. Тут Вьетнам лишь повод.

И естественно начнут проводить строго обратную политику - введут в Таиланд полумиллионную американскую армию и станут поливать напалмом и агентом Оранж тайские джунглжи.

А это врядли. Там в РИ этих повстанцев было аж 1200. Будет их даже в 10 больше - это не Вьетнам. У них нет того колоссального опыта боев с японцами и Французами -который был у дРВ. Да и снабжать так как Китай снабжал ДРВ их не удастся.

Мне намного интересней Сингапур - вот там шансы маоистов очень высоки.

Интересно как будет выглядеть социалистический Сингапур?

[Petrov-Vodkin]

Интересно как будет выглядеть социалистический Сингапур?

Возможно также только тотальное государство будет выступать под красным флагом.

[КотКот]

Сроки этого ухода важны ещё с точки зрения Индонезии. Вот там может и разыграться следующий фронт схватки.....

[Престес]

И естественно начнут проводить строго обратную политику - введут в Таиланд полумиллионную американскую армию и станут поливать напалмом и агентом Оранж тайские джунгли.

А тогда в чем разница с реалом? В том что война в Индокитае будет называться Тайландской, а не Вьетнамской? СССР и Китай не отступят, в реале США довели свою группировку во Вьетнаме до 600 тысяч к 69-70 годам + к этому более чем миллионная армия РЮВ, +австралийцы, южно-корейцы, новозеландцы, те же тайцы, + армия ЦРУ из воинственных племен горцев-мяо. Всего проамериканских сил набегает с 2 млн. бойцов, вооруженных горами американского оружия. И не помогло.

Чудес новых индустриальных "Азиатских тигров" не предвидится. ЮжКорея очень хорошо поднялась на поставках и гражданских работах по инфраструктуре для войны в Южном Вьетнаме. (если интересно, то моу поискать у себя материалы на эту тему). В Сингапуре и в реале в 1968 году была попытка маоистского мятежа (там ещё всё было завязано на конфликт китайцев с индусами-тамилами), но его подавили англичане, вернее его гуркхские наемники с английскими офицерами во главе (они кстати и сейчас покой правящего класса Сингапура охраняют), хотя ситуация была более чем опасной. Если события будут более масштабными, то англичане и США напрямую оккупируют Сингапур.

Интересна ситуация и в Индонезии, переворот Сухарто был перед тем как американцы решили влезть в регион ЮВА достаточно глубоко. На Зап.Яве партизанят до 1968 года маоисты во главе с китайскими офицерами. Если американцы побегут из регион, то Китай попробует и Индонезию отбить, ведь недавно она была его союзником. А может в этом мире США и переворот в Джокарте не организуют, ведь развилка в начале 60-х, а не в середине.

Маршалл Линь Бяо окончательно уверует в непобедимость "стратегии народной войны китайского типа", и развернет её во всех спорных регионах. Вплоть до поставок оружия маоистским армиям в Индии и Непале, Перу и Албании, по всей Африке. Легким падением южновьетнамцев воодушевится и Ким Ир Сен, развернув диверсионную войну на Корейском полуострове после инцидента с "Пуэбло".

Временные успехи маоизма воодушевят не только все цветные народы, но и европейских интеллектуалов (тогда там маоистов хватало).

В общем о похожем я писал в темах "Победа банды четырех" и "Вторая Корейская война".

Для СССР - риск временно потерять влияние на небелые народы, оказаться в одном ряду с другими "белыми колонизаторами". Через лет десять цветные правда поймут что Китай ничем кроме старого оружия и лозунгов помочь не может, а за оборудованием и ширпотребом нужно к СССР обращаться и снова пойдут на поклон к проклинаемому "Большому Белому Брату". Но каков в это время будет СССР конца 70-х - трудно сказать.

[Престес]

Интересно как будет выглядеть социалистический Сингапур?

А никак. Не станет его, тк он ещё совсем недавно был столицей колонии Британской Малайи. Вот и будет Народная Федеративная Республика Малайя с китайцами во главе (почти полностью аграрная), султаны сбегут в Лондон. Сингапур ведь выигрывал на том что построен на основном морском торговом пути. А если капиталисты начнут его сознательно обходить (построят новый город-порт), то и доить будет нечего.

[sv19]

Эпическое противостояние американцев и маоистов в Индонезии? Причем американцы объявят ее "последним бастионом" - действительно, дальше уже Австралия

Еще вспомнят Гуадалканал, и появятся лозунги типа "отстояли в 1943-м - отстоим и теперь!" :)

Изменено 12 Aug 2012 пользователем sv19

[Sergio]

в реале США довели свою группировку во Вьетнаме до 600 тысяч к 69-70 годам

Обратитесь же, наконец, к матчасти!

[sv19]

в реале США довели свою группировку во Вьетнаме до 600 тысяч к 69-70 годам

Это ого-го!!

Но в Вики говорят, что "на пике численности" полмиллиона во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже таки было

[Престес]

Обратитесь же, наконец, к матчасти!

Вы становитесь не оригинальны:

В этот период из общего состава вооруженных сил (1400 тыс. чел.), участвовавших в войне против демократических сил Вьетнама, около 600 тыс. чел. (по состоянию на начало 1969) составляли американские военнослужащие. Для ведения военных действий во Вьетнаме США использовали 37% морской пехоты, 41% боевых самолётов тактических ВВС, до 20% ударных авианосцев, 30% самолётов и вертолётов армейской авиации и более 20% стратегических бомбардировщиков. Ежемесячно на театр военных действий из США в течение 1968 — 69 перебрасывалось более 2 млн. т различных военных грузов.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Американская%20(США)%20агрессия%20во%20Вьетнаме/

[Престес]

Это ого-го!!

Но в Вики говорят, что "на пике численности" полмиллиона во Вьетнаме, Лаосе и Камбодже таки было

Это ещё что, вон франки в Алжир 800 тысяч послали - не помогло.

Во второй половине 1958 г. количество французских войск в Алжире увеличилась с 450 до 800 тыс. человек.

http://militera.lib.ru/h/20c2/11.html

[Sergio]

около 600 тыс. чел. (по состоянию на начало 1969)

По американским данным, 31 декабря 1968г. численность военного персонала США во Вьетнаме составляла 536 100 человек:

http://www.nps.gov/m...eader/vvmcr.htm

Советские пропагандеры округлили не в ту сторону.

http://slovari.yande...ериканская (США

Несуществующая страница

Страница, которую вы читаете, не существует.

Во второй половине 1958 г. количество французских войск в Алжире увеличилась с 450 до 800 тыс. человек. http://militera.lib.ru/h/20c2/11.html

Ссылки на французские или англоязычные источники последуют?

Изменено 14 Aug 2012 пользователем Sergio

[TheNortherner]

Вам коллега, с таким же успехом можно открывать тему "Падение Панджшерского льва" :rofl:

Изменено 14 Aug 2012 пользователем Yug1

[Sergio]

Маршалл Линь Бяо окончательно уверует в непобедимость "стратегии народной войны китайского типа", и развернет её во всех спорных регионах. Вплоть до поставок оружия маоистским армиям в Индии и Непале, Перу и Албании, по всей Африке

Развернет. Линь Бяо. Спросить Мао и не подумает.

[Престес]

Ссылки на французские или англоязычные источники последуют?

Два встречных вопроса которые заключают в себе и ответ:

1) Неужели Вы думаете что я собираюсь посвятить всего себя тому чтобы непрерывно выискивать для Вас те ссылки которые Вам понравятся?

2) Ну Вы же мне как аргумент постоянно БСЭ приводите?

[Sergio]

Неужели Вы думаете что я собираюсь посвятить всего себя тому чтобы непрерывно выискивать для Вас те ссылки которые Вам понравятся?

Т.е. доказательств не последует.

Ну Вы же мне как аргумент постоянно БСЭ приводите?

Вы же вроде как коммунист(левый большевизан)? Стало быть, возражать БСЭ не должны.

[Престес]

Вы же вроде как коммунист(левый большевизан)? Стало быть, возражать БСЭ не должны.

Во первых не "большевизан", а во вторых все редакции БСЭ (нэповская. сталинская. брежневская) серьёзно друг от друга отличаются трактовками.

Если в БСЭ статья по медицине написана, то Вы не будете ей верить потому что это большевицкая БСЭ?

Т.е. доказательств не последует.

Коллега, Вы не дознаватель, не мой экзаменатор, мы с Вами не находимся ни в каких отношениях чтобы я был обязан Вам что то постоянно доказывать. Я привел свои аргументы, а верить им или нет - Ваше дело.

Изменено 14 Aug 2012 пользователем Престес

[Sergio]

Во первых не "большевизан

А кто?

а во вторых все редакции БСЭ (нэповская. сталинская. брежневская) серьёзно друг от друга отличаются трактовками.

И что говорит сталинская БСЭ о соц.-дем. партиии Дании?

Если в БСЭ статья по медицине написана, то Вы не будете ей верить потому что это большевицкая БСЭ?

А я тут при чем? Главное, что Вам полагается ей верить.

Коллега, Вы не дознаватель, не мой экзаменатор, мы с Вами не находимся ни в каких отношениях чтобы я был обязан Вам что то постоянно доказывать. Я привел свои аргументы, а верить им или нет - Ваше дело.

То есть доказывать собственные утверждения Вы отказываетесь, предлагая принимать их на веру.

Что, как было продемонстрировано в ряде тем, было бы крайне опрометчиво.

[КотКот]

А презумция невиновности? Доказывать должен тот, кто сомневается....

[Sergio]

А презумция невиновности?

В суде. Здесь не суд и того же Престеса в уголовных преступлениях не обвиняют.

Доказывать должен тот, кто сомневается

Альтернативная логика.

Впрочем, извольте: Сталин- педофил, насильник и маньяк-убийца. Сомневаетесь? Доказывайте!

[sv19]

И что говорит сталинская БСЭ о соц.-дем. партиии Дании?

Боюсь, очень-очень плохо она говорит об этой партии