Михеев Михаил Александрович: Гроза чужих морей.


что вы думаете по поводу произведения:   39 голосов

  1. 1. по пятибальной шкале

    • 1 - Автор безнадежен, скормить инопланетным летучим мышам.
      17
    • 2 - Не смог дочитать и другим не советую.
      7
    • 3 - Прочел от нечего делать, может кому и понравится.
      8
    • 4 - Мне понравилось.
      5
    • 5 - Шедевр!
      2

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

72 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

http://mahrov.4bb.ru...344&p=3#p991259

Ссылка сдохла

в величии Костина, Стирлинга, Дмитриева.

Кто-то один в этом списке лишний !

Со Стирлингом, кстати, по части геноцида мало кто сравнится, Мир Драконианцев хоть антиутопия, но вот Мир Смерти Огня ...

Изменено пользователем Владимирович

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если оставить за рамками обсуждения моральную сторону

сперва достается из архивов министерства правды дискурс (т.е. наше представление о них) :

"тлетворный бездуховный Запад бесчеловечно забросал Хиросиму и Дрезден оспенными одеялами в обмен на стеклянные бусы"

а потом мысль делает необычный поворот:

"вот бы и нам так". :ohmy: :ohmy: :ohmy:

Лично я в этот момент достигаю состояния сатори,

т.е. все мои представления о логичном-нелогичном, рациональном-иррациональном с грохотом рушатся и я становлюсь способен постигать мир без этих умственных костылей

, но потом прихожу в себя конечно. :)

А обратиться к чисто экономической, то всё равно ничего хорошего не выйдет.

Современная экономика является всемирной, и немалая доля нынешнего уровня жизни в любой стране мира (в т.ч. и в России) обусловлена её участием в международном разделении труда с очень высокой специализацией.

Причём особой разницы не играет, чем торгует Россия с внешним миром - гораздо важнее, что может предложить внешний мир России: одно дело продавать газ или минеральные удобрения в обмен на комьютеры и ноутбуки современным нам европейцам или китайцам, совсем другое - станки с ЧПУ или те же ноутбуки (которые теперь делаем мы - потому что единственные во всём мире, кто это умеет делать) в обмен на каменные зернотёрки или ножи из хренового железа ахейцам 10 века до н.э.

Смешно читать произведение, о том как хорошо было бы сп***ть трактор прихватить всё что можно и свалить в прошлое, чтобы устроить там автаркичную Россию, написанное на компьютере, собранном из комплектующих, произведённых в десятке азиатских стран, с ПО, созданном по заказу американцев или европейцев в той же Азии, и выложенное в Интернете, который работает опять же на оборудовании, сделаном азиатам.

Т.е., конечно, при заявленных в книге технических возможностях можно свалить всей страной в прошлое параллельного мира, можно даже освободить Lebensraum пользуясь военным превосходством. А вот дальше всё пойдёт не так, как расписывается у автора на последних страницах. Пахать придётся, как автор сказал, сильно, но даже при этом уровень жизни просядет весьма и весьма (это даже если отвлечься от расходов на переезд, который эквивалентен, согласно народной мудрости, 33% пожара, и обустройство на новом месте) - потому что придётся несколько годовых ВВП потратить на создание целого спектра отраслей, которые сейчас работают в Китае или Европе.

Меня терзают смутные сомнения, что рядовому российскому гражданину понравится резкое падение уровня жизни - пусть даже при том, что Россия всех нагибает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают смутные сомнения, что рядовому российскому гражданину понравится резкое падение уровня жизни - пусть даже при том, что Россия всех нагибает.

При таком интересном правительстве как там описано - а кто его спрашивать будет? И ведь не сбежишь даже если не держат - вокруг сплошное начало XX века, там уровень жизни хуже просевшего везде кроме, возможно, лучших домов ЛондОна :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для сравнения - представим, что всё население осаждённого турками Константинополя, прихватив всё то из своего барахла, что было возможно погрузить на повозки и корабли, свалило в эпоху Юстиниана, рассчитывая всех там прогнуть под себя...

Или - точно так же всё население осаждённого римлянами Карфагена чесануло во времена его основания...

Или - всё население осаждённого Аларихом Рима драпануло в эпоху Нумы Помпилия...

И т.д....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Меня терзают смутные сомнения, что рядовому российскому гражданину понравится резкое падение уровня жизни - пусть даже при том, что Россия всех нагибает.

При таком интересном правительстве как там описано - а кто его спрашивать будет? И ведь не сбежишь даже если не держат - вокруг сплошное начало XX века, там уровень жизни хуже просевшего везде кроме, возможно, лучших домов ЛондОна :)

Ну мнением обывателя спрашивать не будут, пока сам обыватель не начнёт выражать его в виде погромов или отстрела чиновников. Что-то не припомню в истории диктатур или тоталитарных режимов, которые рано или поздно не рухнули - это только в антиутопиях тирания может быть вечной. Вопрос - через какое время народ начнёт бузить: через два-три года или через поколение

И кстати, отсутствие "Запада", как бы не сыграло отрицательную роль не только в плане экономического проседания.

Ведь туда могли (или хотя бы надеялись) иммигрировать советские недовольные и туда есть возможность свалить из современной России. В Западной же России недовольные уровнем жизни не могут никуда свалить, следовательно будут накапливаться в стране.

Для сравнения - представим, что всё население осаждённого турками Константинополя, прихватив всё то из своего барахла, что было возможно погрузить на повозки и корабли, свалило в эпоху Юстиниана, рассчитывая всех там прогнуть под себя...

Или - точно так же всё население осаждённого римлянами Карфагена чесануло во времена его основания...

Или - всё население осаждённого Аларихом Рима драпануло в эпоху Нумы Помпилия...

И т.д....

Расклады, конечно интересные можно придумать - как раз из-за того, что разница в военно-техническом уровне перенесенцев и хроноаборигенов не очень значительная. Но популярностью пользуется нагибание Россией всего мира.

Изменено пользователем Изяслав Кацман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

популярностью пользуется нагибание Россией всего мира.

Эка невидаль - другую страну изобразить!

Хотя бы Польшу.

Собрались поляки, да и отправились, сразу все, завоёвывать весь мир в эпохе польского величия, это 15-16 века.

И получился там мир двух Польш - местная в своих границах и попаданческая на всём остальном мире.

Вот такая Тема как бы воспринималась российской публикой, причём в сравнении с Темой, когда в том мире геройствует не Польша, а Россия?!....

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вот такая Тема как бы воспринималась российской публикой, причём в сравнении с Темой, когда в том мире геройствует не Польша, а Россия?!....

Звёзды Светят, хватит уже комплексовать :)

Как будто история человечества не состоит из захвата богатых земель чуть меньше чем полностью. Конечно, то что земли в параллельном мире, это экзотика. Ну так у нас фантастика или где?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

На американцев лучше посмотрите. Патруль Времени создали, организовали Полицию Паравремени и даже Службу Времени его Всекатолического Величества. С уважением относятся к истории и поддерживают в ней порядок.

Вечность? Не, не слышал.

Upd: ой, нет. Конец Вечности - это Азимов. Выходцу из Смоленской губернии и агенту ЗОГа можно :)

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вечность?

Спасибо, коллега, за еще один аргумент в мою пользу! ;)))

Вечность - это отрицательные персонажи. Поэтому герои их уничтожают, чтобы не смели своими грязными руками лезть в историю человечества!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поэтому герои их уничтожают, чтобы не смели своими грязными руками лезть в историю человечества!

Коллега, я бы разделил вашу мечту о ядерной войне, если бы не опасение, что для надежного искоренения двуногих вредителей ее совершенно недостаточно :(

Вечность - это отрицательные персонажи.

А лошадок у монголов, сволочь, ты пошто увел?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вечность - это отрицательные персонажи

Вечность и Патруль Времени - найди различие.

В вечности люди хоть восстают и крушат Систему, а в Патруле - холуи потомков эволюционировавших тараканов давят свободную мысль везде где могут дотянуться.

Изменено пользователем Крысолов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я бы разделил вашу мечту о ядерной войне, если бы не опасение, что для надежного искоренения двуногих вредителей ее совершенно недостаточно

Следите за моими руками:

- Да. В этом-то и заключается моя задача. В новой, уже окончательной Реальности первый ядерный взрыв произойдет не в 30-м Столетии, а в 1945 году.

- Ты представляешь себе, к каким последствиям это может привести? Способны ли вы понять, какая опасность грозит человечеству?

- Да. Мы знаем, что это опасно. Существует определенный риск, что Земля превратится в огромное радиоактивное кладбище. Но мы верим в разум человека.

Продублируем ключевые слова еще раз:

Но мы верим в разум человека.

А всякие впопуданцы и те же вечные - не верят. Считают его быдлом, которое нужно вести и направлять. Квадратные головы, ходить строем и колебаться с линией партии. Тьфу!

А лошадок у монголов, сволочь, ты пошто увел?

Ну... было дело. Но обратите внимание, как долго героя мучила совесть! Как тщательно он взвесил все "за" и "против"! Как прошел через все стадии глубокого нравственного выбора! ;))) Какое решение в итоге нашел!

Впопуданцы бы просто нюк бросили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, я бы разделил вашу мечту о ядерной войне, если бы не опасение, что для надежного искоренения двуногих вредителей ее совершенно недостаточно

Так НЕ надо жадничать: не 80Гт а 8ОЭт и НИКАКИХ проблем с двуногими.

То есть - если западноевропейцы геноцидят незападноевропейцев, то это естественно, а если наоборот - противоестественно?!....

Чтобы современные США, Англия, Франция начали геноцидить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но мы верим в разум человека

А подлые мыши ржали аки космические летучие кони (на этом месте должен был быть линк на картинку с Кометой Такай, но мне лениво искать в сети этот никому не известный кетайский порномультик), наблюдая, как человечество из звездной сверхцивилизации превращаеццо в горстку костей в слабо радиоактивных отложениях постантропоцена. Такой геноцид не снился даже Хеллборну, да. И все благодаря одной хорошо подготовленной регрессорше и легким недоработкам в кадровой политике Вечности. Надо было перенять мудрую политику Первобытных Столетий и кастрировать Техников на ранних стадиях подготовки, во избежание.

Считают его быдлом, которое нужно вести и направлять.

"Ну так что ж поделать, если похож?" (с) философски настроенный Каа.

Ну... было дело. Но обратите внимание, как долго героя мучила совесть! Как тщательно он взвесил все "за" и "против"! Как прошел через все стадии глубокого нравственного выбора! ;))) Какое решение в итоге нашел!

Ага-ага. Первый раз всегда немного больно и неприятно :) К щастью, добрые данеллиане объяснили ГГ, что бывают реальности рукопожатные и добросердечные, а бывают - "агрессивные реальности" (с). "А раз так - бери шашку,сынок, и рубай всю эту сволочь налево-направо безо всякой жалости" (с)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

наблюдая, как человечество из звездной сверхцивилизации превращаеццо в горстку костей в слабо радиоактивных отложениях постантропоцена.

Из-за какой-то жалкой атомной бомбы? Да если бы человечество пожелало, оно бы легко истребило себя биологией, химией или электрогравитационными кинетическими болванками.

"Ну так что ж поделать, если похож?"

А что прикажете делать, если 95 процентов "вершителей и направлятелей" тоже похожи? Уж лучше как-нибудь без них.

Ага-ага. Первый раз всегда немного больно и неприятно К щастью, добрые данеллиане объяснили ГГ, что бывают реальности рукопожатные и добросердечные, а бывают - "агрессивные реальности" (с).

Ничего страшного. Потому что данеллиане - тоже люди, пусть модернизированные, но люди, которые имеют право на ошибки, недостатки и должностные преступления.

"А раз так - бери шашку,сынок, и рубай всю эту сволочь налево-направо безо всякой жалости" (с)

Ну, это клевета, ему даже оленя было тяжело расстрелять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Потому что данеллиане - тоже люди, пусть модернизированные, но люди, которые имеют право на ошибки, недостатки и должностные преступления.

(Ехидно) А откуда это известно? А это сами даннелиане сказали!

Вот такие вот пироги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(Ехидно) А откуда это известно? А это сами даннелиане сказали!

(сурово) Конспирология в соседнем отделе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

(сурово) Конспирология в соседнем отделе!

Т.е. доказательств нет? Так и запишем.

Вот завтра появится сверкающий хрен с горы и скажет - надо, коллега Магнум, защитить историю, спасти Дедушку, от злобных хронотеррористов, задумавших его и всю верхушку НСДАП в 1923 году в кабаке подорвать - иначе нас не будет и на вопрос: Тыктотакойдавайдосвидания!, ответит - я, типо, результат многомилионнолетней эволюции человека, мое слово как доказательство.

Что, побежите исполнять?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Из-за какой-то жалкой атомной бомбы? Да если бы человечество пожелало, оно бы легко истребило себя биологией, химией илиэлектрогравитационными кинетическими болванками.

Не так уж и легко, но это к слову. А вот за то, что не пожелало и сохранило техноуровень до 7000000 г. - скажем дружное спасибо злой и властолюбивой Вечности.

Ничего страшного. Потому что данеллиане - тоже люди, пусть модернизированные, но люди, которые имеют право на ошибки, недостатки и должностные преступления.

1) +1 Крысолову

2) fixed

Ничего страшного. Потому что данеллиане, Вечность и даже попаданцы - тоже люди, которые имеют право на ошибки, недостатки и должностные преступления.

Офф: что не отменяет легкой порочности самой идеи попаданцев и переносов как таковой, за исключением. Но это не относится к теме данного, коллега Dzedatis, выражайтесь поллитркорректно спора :)

Ну, это клевета, ему даже оленя было тяжело расстрелять.

Ну оно понятно - прирезать бедную зверюшку тяжелее, чем одним хуком слева поделить на ноль миллиарды человек в паре-тройке альтернативных реальностей :)Чай не Сталин, чтобы лично миллиардами расстреливать Гитлер тоже был вегетарианцем ;)

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

прирезать бедную зверюшку тяжелее, чем одним хуком слева поделить на ноль миллиарды человек в паре-тройке альтернативных реальностей

Это естественно.

Не нужно путать любителя поманьячить в компьютерной игре с настоящим маньяком!

.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А что прикажете делать, если 95 процентов "вершителей и направлятелей" тоже похожи? Уж лучше как-нибудь без них.

Подставляя в эту фразу знаменитое высказывание Аса Пушкина, приходим к закономерному выводу - в полном соответствии с общеизвестным правилом, 95% человек желают вершить и направлять, а 5% - вершат и направляют :)

(сурово) Конспирология в соседнем отделе!

Вы так говорите, как будто сами на жалованье у ЗОГа Патруля Времени :)

Изменено пользователем Dzedatis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Т.е. доказательств нет? Так и запишем.

Что-то мне это напоминает...

"Профессор [Толкин] был неправ! На самом деле орки хорошие! Только Перумов и Еськов знают правду!"

"Звездные войны" Лукаса - ребельская пропаганда! На самом деле Император был хороший и любил детей!"

Теперь и до Андерсона добрались.

Как ненапряжное интеллектуальное развлечение - почему бы и нет, но тут главное не увлекаться и не доводить до абсурда.

Вот завтра появится сверкающий хрен с горы и скажет - надо, коллега Магнум, защитить историю, спасти Дедушку,

Про это неплохой рассказик есть:

http://www.tor.com/stories/2011/08/wikihistory/

Что, побежите исполнять?

В принципе, Андерсон на все эти вопросы ответы дает.

А вот за то, что не пожелало и сохранило техноуровень до 7000000 г. - скажем дружное спасибо злой и властолюбивой Вечности.

Не понимаю, почему добрая и филантропическая Вечность не законсервировало человечество на уровне каменного века. Подумайте только, мамонты пасутся, ромашки колосятся, птички поют - ни радиации, ни загрязнения, ни промышленных отходов, ни ковровых бомбардировок. Лепота!

что не отменяет легкой порочности самой идеи попаданцев и переносов как таковой

Я рад, что вы на моей стороне!

поделить на ноль миллиарды человек в паре-тройке альтернативных реальностей

Строго говоря, все эти люди не пострадали и прожили свои жизни до конца. Но чтобы объяснить это, требуется темпоральный язык.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теперь и до Андерсона добрались

Коллега, я читаю текст и пою о том что вижу. То что даннелиане являются потомками человечества известно только с их слов.

В принципе, Андерсон на все эти вопросы ответы дает

Где??? Что-то я не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня терзают смутные сомнения, что рядовому российскому гражданину понравится резкое падение уровня жизни - пусть даже при том, что Россия всех нагибает.

Многие граждане мечтают стать поддаными, так что они будут весьма рады

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Которую из трех мне известных?
Андерсона.

А какие ещё есть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас